Rappel sans résultat

**Aaron93** Mer 26 Mar 2014, 01:05

Bonjour.
J'ai lu beaucoup de topics, articles sur le rappel, mais malgré ça et le travail que je fourni tout les jours, je n'ai toujours pas réussi a l'apprendre a mon chien, enfin ... il revient quand il veut enfaite.

J'ai l'habitude de le sortir tout les jours dans un grand parc ou je peut le lâcher et le laisser faire ça petite vie, mais le problème c'est que le rappel est très médiocre, il arrive qu'il s’éloigne a 100 - 150 mètres de moi malgré que je l'appel plusieurs fois par son prénom suivie de l'ordre "au pied". Je tient a préciser que quand je le fait travailler au rappel (c'est a dire assis, je m’éloigne progressivement, je l'appel au pied ...) Il obéit très très bien (se qui veut dire que c'est une petite tête de mule ahaha Very Happy

) ou peut être qu'il pense qu'il doit obéir seulement quand je le fait travailler ?

Quand il ne revient pas, je me cache derrière un grand buisson, lui est très loin et il revient tout seul au bout d'un moment, mais quand il veut.
Je précise aussi que quand je l'appel il ne me regarde même pas, il renifle toute l'herbe et ne me calcule plus.

Auriez-vous des solutions a m'apporter pour résoudre ce petit problème ?
Doit-je le punir quand il met du temps a revenir ? ou plutôt quand c'est moi qui doit venir le rechercher ?

Merci beaucoup de l'aide que vous pouvez m'accorder, bonne soirée a tous.

Invité Mer 26 Mar 2014, 01:54

Dans l'idéal, je te dirais de ne jamais le punir quand il tarde, et de ne jamais aller le chercher. Pas évident, bien sûr, parfois on n'a pas le choix. N'étant pas parfaite, ça m'arrive d'aller chercher mon cabot et de me fâcher, quand môssieur estime pouvoir me répondre "attends, cette touffe d'herbe sent trop bon"... Embarassed

Plutôt que remonter sur lui ou l'attendre, il faudrait peut-être faire demi-tour et le laisser en plan, là il aura tendance à cavaler sur toi en mode "mais, attends-moi!!"

Le rappel, de mon point de vue, c'est l'ordre le plus important que le chien a à intégrer. Et donc dans ma logique, il ne devrait pas faire partie de séances de travail, mais intégré à la vie de tous les jours, à la moindre occasion, et toujours (enfin, le plus possible) dans la bonne humeur.

Mets une longe en extérieur, tu auras plus de contrôle et tu seras plus détendu. Je ne sais pas pour les autres, mais quand je mets une bonne grosse longe, mes chiens font parfaitement la différence avec quand je n'ai plus aucun contrôle physique sur eux; ils se croient toujours en laisse en quelque sorte. Donc j'ai deux longes: une "lourde" en sangle, et une légère, en corde à rideaux, qui ne pèse rien.

La situation la plus courante où on rappelle les chiens sans y penser et où ils obéissent sans problème, c'est au moment de donner la gamelle.
Appelle-le avant de lui lancer sa balle, avant de lui donner un petit extra... tu verras que là, il répond présent, à 100% ou presque.
Il ne reste plus qu'à appliquer la même logique en extérieur.

Comme ça ne doit être qu'une fête pour le chien, on reste de bonne humeur même quand il fait sa tête de lard, on récompense même quand on a essayé toutes les ruses possibles pendant 20 minutes, et on trouve un autre moyen de le remettre en laisse, pour qu'il n'assimile pas rappel = laisse.
Le sifflet est un bon moyen de cacher son impatience au chien.

Après, je ne sais pas quel genre de "au pied" tu exiges, tu en demandes peut-être trop d'un coup... pour ça j'ai deux ordres différents, un "viens", plus cool, et un "au pied", assis à ma gauche.

J'enseigne les deux séparément, le "viens" d'un côté, et le "au pied" comme une position fixe, en parallèle.
Puis quand j'ai un rappel à peu près correct, je cumule les deux: "viens" puis "au pied" quand le chien est assez près, pour arriver à me contenter du "au pied" si je veux un truc relativement clean.

**Aaron93** Mer 26 Mar 2014, 02:09

Merci beaucoup Dgedg pour ta réponse, en effet j'en demande peut être trop, mais se que je cherche c'est que seulement mon chien revienne quand je lui demande, il a tendance a partir loin et a ce moment la je n'est plus aucun contrôle si jamais un chien arrivais ou un enfant qui s'y approcherais trop prés ... c'est un peut pour ça que des fois c'est moi qui vais le chercher, quand je cours dans le sens opposé il me suis mais pas de suite, il attend vraiment que je sois loin.
En tout cas ton idee de la longe, je vais essayer, combien de mètre doit elle faire ? Je fait comme si le chien était détaché et je le fait revenir au pied ?

Pense tu qu'a 2 ans c'est encore faisable ou il n'y a pas d'age ?

Invité Mer 26 Mar 2014, 02:42

Oh, il n'y a pas d'âge. Là j'ai un papy de bientôt dix ans qui est en train d'apprendre. Ca prend plus de temps qu'avec un chiot, qui a naturellement tendance à suivre sans se poser de questions, mais ça rentre quand même.

Chez moi les longes font une dizaine de mètres, tu peux plus long aussi. Je tiens la longe les toutes premières fois, puis je laisse ça traîner au sol mais je ne les laisse pas s'éloigner au début, je mets beaucoup le pied dessus. Ils se demandent ce qui les bloque et ils prennent l'habitude de se retourner et de me voir. Je ne tire jamais sur la longe pour faire revenir, je les empêche simplement de s'éloigner encore plus, et j'essaie d'être la plus motivante possible, en prenant mon air le plus crétin et la voix qui va avec. Je change beaucoup de direction, toujours pour qu'ils me surveillent du coin de l'oeil.

Après quelques rappels réussis, je me détends et je les laisse s'éloigner plus. J'en profite pour me cacher, avant que le chien soit loin, comme il s'attend à me voir derrière lui, il se tape un bon coup de flippe en ne voyant plus personne et il est plus attentif après...

Mais c'est pas bon pour tous les chiens, j'ai fait ça une fois avec ma chienne, je ne le ferai plus, elle n'osait plus me lâcher et elle a fini la balade collée à ma jambe Sad

Surtout, insiste bien sur la récompense, la joie, quitte à te rouler dans l'herbe avec ton jaune s'il le faut. On a l'air très cons, mais toujours moins qu'à essayer de les rattraper à la course Wink

**amiedesbêtes** Mer 26 Mar 2014, 07:05

Tu as essayé avec une friandise ou son jouet préféré ? Et surtout tu ne le rattaches pas chaque fois qu'il revient ?

**Educalins** Mer 26 Mar 2014, 07:30

Est il castré?

Qu'a t il en retour quand il revient?

Je pense qu'il faudra changer le rituel déjà.
Changé ton ordre de rappel par ex. J'utilise "retour" par ex, il ne se confond pas avec un autre...

Et tu fais au début des rappels faciles avec récompense maxi quand il revient.

Ne rappelle jamais si tu penses que ton chien ne va pas obéir.
Car tu lui apprends à te désobéir. Va le chercher tant que le rappel n'est pas parfait.

**leturlupin** Mer 26 Mar 2014, 07:34

Tu ne dis pas l'âge de ton chien mais je suppose que c'est un adulte pour partir à 150 mètres
La méthode qui consiste à partir en courant à l'opposé du chien c'est bien principalement avec des chiens qui n'ont pas pris de mauvaises habitudes ou des chiots mais un chien qui pars à 150 mètres c'est beaucoup trop loin pour deux raisons la première parce que tu n' en as plus le contrôle (c'est donc un chien qui divague) la deuxième il est loin et se fiche de ton commandement qu'il n'entend d'ailleurs peut-être pas ou auquel il ne fait pas attention
Je commencerais par le mettre sur une longe de 10 ou 15 mètres et prendre des récompenses friandises, viande etc. une fois équipé je sortirais le chien puis je rappellerais en position accroupie en ramenant le chien doucement au fur et à mesure qu'il revient et là il recevrait une récompense, ceci aurait 2 effets le chien apprendrait à ne pas trop s'éloigner d'une part et d'autre part à revenir pour avoir sa récompense puis avec les progrès du chien la récompense devient aléatoire puis plus de récompense
Evidemment il existe d'autres méthodes peut-être le cliquer, mais ma méthode est efficace mais il ne faut pas croire que ça se fait en une semaine suivant les chiens et leurs mauvaises habitudes c'est plus ou moins long

**Mowgli** Mer 26 Mar 2014, 09:01

Moi j'ai lu 2 ans leturlepin Laughing

**leturlupin** Mer 26 Mar 2014, 10:28

Mowgli a écrit:Moi j'ai lu 2 ans leturlepin

C'est bien ça ne change rien à la méthode et toi qu'est ce que tu proposes ?

**Aaron93** Mer 26 Mar 2014, 11:08

Merci beaucoup a tous pour vos réponses.
J'ai effectivement essayer avec son jouet ou une friandise, le jouet il le re pause et la friandise j'avais lu qu'il ne fallait pas trop les habituer avec ça donc j'en ai vraiment pas abusé, mais il en a a la fin de chaque promenade ou tout ses bien passé.
Non il n'est pas castré et quand il revient il a de grande caresse le long de son poile et est très félicité.

Le fait qu'il sente partout ne serais pas le fait que ses congénères aient pu passé par la ? que faire a se moment la ? j'arrive a avoir son attention en laisse et sans laisse quand il est au pied, mais au moment ou je lui dit : vas-y c'est terminé il ne fait que sentir le sol et moi bah ... il me suit quand il veut lol

Je pense que la longe soit une bonne idée, je vais quand même essayer tout se que vous m'avez conseillé et je vous tient au courant

**Educalins** Mer 26 Mar 2014, 11:51

Aaron93 a écrit:Merci beaucoup a tous pour vos réponses.
J'ai effectivement essayer avec son jouet ou une friandise, le jouet il le re pause et la friandise j'avais lu qu'il ne fallait pas trop les habituer avec ça donc j'en ai vraiment pas abusé, mais il en a a la fin de chaque promenade ou tout ses bien passé.
Non il n'est pas castré et quand il revient il a de grande caresse le long de son poile et est très félicité.

Le fait qu'il sente partout ne serais pas le fait que ses congénères aient pu passé par la ? que faire a se moment la ? j'arrive a avoir son attention en laisse et sans laisse quand il est au pied, mais au moment ou je lui dit : vas-y c'est terminé il ne fait que sentir le sol et moi bah ... il me suit quand il veut lol

Je pense que la longe soit une bonne idée, je vais quand même essayer tout se que vous m'avez conseillé et je vous tient au courant

Ben, à mon avis, tu as lu des conn*****

Mes chiens ont des friandises +++ quand ils revient au rappel...
Et même ma chienne de 12 ans bientôt en a toujours...

Une caresse contre l'environnement super intéressant, ben y'a pas photo...
Cherche pas plus loin. Embarassed

Ta motivation à le faire revenir n'est pas suffisante... Surtout si son rappel n'est déjà pas terrible...

En plus, on peut se passer au final de la friandise SI et SEULEMENT SI, le rappel est parfait!
Tout en imaginant que de temps en temps, il faut récompenser à nouveau pour le moral du chien!

**Mowgli** Mer 26 Mar 2014, 13:04

leturlupin a écrit:
Mowgli a écrit:Moi j'ai lu 2 ans leturlepin

C'est bien ça ne change rien à la méthode et toi qu'est ce que tu proposes ?

Houlala moi je propose rien je ne suis pas un spécialiste, mais ma petite chienne apprend très vite, pas que je sois doué, mais peut être qu'elle est douée a l'obéissance, et a la propreté car depuis car depuis ses
16 semaines rien à la maison Bravo

**amiedesbêtes** Mer 26 Mar 2014, 15:09

Aaron93 a écrit: la friandise j'avais lu qu'il ne fallait pas trop les habituer avec ça donc j'en ai vraiment pas abusé, mais il en a a la fin de chaque promenade ou tout ses bien passé.

Il y a différentes méthodes mais il y a une chose sur laquelle tout le monde est d'accord c'est que pour revenir le chien doit en avoir envie ou éventuellement craindre ce qui va lui arriver s'il ne revient pas. La 2ème solution je zappe elle ne me plaît pas. Donc .... pour qu'il ait envie de revenir et bien tu dois être méga-intéressant et pour ça ... à part te faire pousser de la fourrure pour passer pour un de ses potes Mdr

l'autre solution et qu'il se dise que chaque fois qu'il revient et bien il a quelque chose de bon à manger !

Au début à chaque retour réussi tu donnes une friandise et lorsque tu as l'impression qu'il a compris, tu ne donnes plus qu'une fois sur 2, sur 3 puis de temps en temps. Lui ne sait pas si c'est la fois avec ou pas et du coup ben ... il revient "au cas où" ce serait celle-là !

**Aaron93** Mer 26 Mar 2014, 20:31

J'ai suivi vos conseil à propos de la longe et les résultats sont surprenant !!! Bien que je ne sache absolument pas l'utilisé, la longe a constitué un périmètre à ne pas dépassé tout en pouvant faire ça petite vie. De temps en temps je l'appelai "au pied" , il revenais directement et avait le droit a ça friandise et beaucoup de compliments.
J'ai ensuite décidé de le lâché, il a gardé ce périmètre (c'est vrai qu'il allait quand même un peut plus loin) et revient pratiquement a tout les coups.
J'ai l'impression qu'il à beaucoup moins besoin de sentir l'herbe depuis, est-ce une idée ? il est beaucoup plus attentionné a moi.
De plus j'ai réussi a le faire joué, avant je lançais ça balle, il allait la chercher et la lâchai aussitôt, maintenant il la pause prés de moi, manque plus qu'a régler quelque détail la dessus Very Happy

Bon il a quand même réussi a s'en aller un peut plus loin 1 ou 2 fois mais rien d'alarmant par rapport à avant.
Merci beaucoup pour votre aide, sans vous je ne pense pas que j'y serais arrivé un jour.

**leturlupin** Mer 26 Mar 2014, 20:59

Continues quand même quelques temps avec la longe pour que ton chien s'habitue bien car ils oublient vite les bonnes habitudes et tu peux le lâcher de manière aléatoire ou en fin de leçon.

Invité Mer 26 Mar 2014, 21:10

C'est une bonne nouvelle ça Fete

Continue sur ta lancée, et quand il répondra bien, augmente les difficultés petit à petit. Prends bien ton temps, ça serait dommage de vouloir aller trop vite et de devoir revenir en arrière.

**Aaron93** Mer 26 Mar 2014, 21:26

Ouii une tres bonne nouvelle Very Happy

il avait deja le rappel mais voulait seulement pas m'ecouté lol
Oui je pense aussi continuer avec la longe un bon moment.
Augmenter la difficulté ? comment ca ? Aller plus loin ?

Invité Mer 26 Mar 2014, 21:46

Le rappeler dans différents endroits, quand il y a une personne au loin, puis plus près, quand il est en pleine partie de jeux avec des copains chiens... différentes situations de plus en plus difficiles, jusqu'à avoir un bon rappel en "toutes" circonstances.

Mais vraiment petit à petit, ça peut être sur de très longs mois, l'important c'est de ne pas le mettre (et te mettre) en situation d'échec.

**Aaron93** Jeu 27 Mar 2014, 22:51

Aujourd’hui rebelote, je l'ai emmener au parc, nickel, encore mieux qu'hier, SAUF !! a un moment il m'a fait une belle frayeur, il a vue un de ses congénère au loin, il c'est mi a détaller et a arraché la longe qui était attaché a son collier (il faut dire que c’était une corde a linge d'une dizaine de mètres) et vue comment il a couru je me suis dit ... On passera pas a coté de la bagarre, et a final il se sont fait des bisous lol Smile

Avant il n'était pas du tout sociable, d’où ma crainte.
Les progrès vont en augmentant considérablement, je ne compte pas lâcher l'affaire Very Happy

Merci beaucoup pour votre aide, si vous avez d'autre conseilles je suis preneur.
Bonne soirée a vous.

Invité Jeu 27 Mar 2014, 22:58

La corde à linge ça doit pas être top ça, t'as dû te flinguer les mains, sans compter que c'est pas spécialement costaud... Vas plutôt voir du côté des sangles en nylon.

Ce que je fais sinon, c'est un gros noeud en toute fin de longe, ça fait un arrêtoir pour ta main en cas de départ fulgurant. Ou à la limite, tu peux faire une poignée, ça fait une sécurité.

**Aaron93** Jeu 27 Mar 2014, 23:21

Et bien je l'attache aussi a ma laisse, se qui fait que je tient ma laisse.
Pas Bete le coup de la sangle, je n'y avait pas pensé, a tester demain.

**sd77** Ven 28 Mar 2014, 13:20

Ma chienne répond bien au rappel en toutes circonstances (bah oui faut bien qu'elle sache faire un truc quand même lol). Mais quand elle est en liberté, je n'aime tout de même pas qu'elle "vagabonde". Je souhaite qu'elle reste à 20 m de moi environ histoire de pouvoir réagir vite si besoin.

Du coup quand je vois qu'elle s'éloigne un peu trop, j'attire son attention histoire de lui dire "pas besoin de revenir mais rapproche toi quand même, là t'es trop loin".

Pour cela je lui dis juste son nom, ou si environnement bruyant, je siffle. C'est bien différencié de l'ordre "TU VIENS" qui est l'ordre de rappel où elle sait qu'elle doit revenir à nos pieds.
Quand elle entend son prénom, elle relève la tête et se rapproche de nous sans pour autant revenir au pieds (bon des fois elle revient carrément, mais ça c'est son côté un peu débile sûrement lol).

Je pense que c'est utile à apprendre aussi, surtout pour des chiens comme le tien qui ont tendance à s'éloigner. Ca évite d'utiliser le rappel alors qu'on ne veut pas forcément qu'il revienne à nous...

**amiedesbêtes** Ven 28 Mar 2014, 14:02

J'utilise deux ordres différents, "retour" = là maintenant tout de suite et rapidement, "viens" = tu suis on y va mais tu as le droit de renifler la petite herbe là si jolie ! Cela me permet de n'utiliser l'ordre "retour" que lorsqu'il est vraiment nécessaire.

Sinon la distance pour moi est à portée de voix. C'est à dire qu'elles doivent toujours pouvoir m'entendre. Lorsqu'elles sont trop loin je rappelle et si je vois un danger imminent elles connaissent l'ordre "stop" elles s'arrêtent net et ne bougent plus.

**leturlupin** Sam 29 Mar 2014, 06:30

Lorsque tu auras bien le rappel quand le chien reviendra prends-le par le collier colles-le le long de la jambe où il a l'habitude de marcher en le passant derrière ton dos, fais-le s'asseoir et donnes lui une récompense et tu auras un chien bien élevé qui saura où aller lorsque tu le rappelles

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