Re: Elevage canin et consanguinité

**criss** Ven 18 Déc 2009, 13:34

Pas envie de pourrir ce post , si vous voulez me descendre personnellement ainsi que le travail que je fais avec les phalènes ouvrez un sujet spécial .

**zebre** Ven 18 Déc 2009, 13:37

ah non pas de bagarres on est pas la pour ça on est là pour discuter gentiment de nos experiences et donner son avis sans se faire pourrir au premier virage

**chris53** Ven 18 Déc 2009, 13:39

Ce sujet est "demarrer son élevage" et " sélection d'une race rare contre sélection d'une race répandue" merci de rester dans le sujet de départ

**zangra** Ven 18 Déc 2009, 13:41

c'est du n'importe quoi
un CACIB s'il n'a pas à etre donné ne le sera pas
on va pas descendre quelqu'un parce qu'il eleve une race rare
je pense criss assez integre pour sortir de VRAIS champions

ou alors on ouvre un sujet sur la valeur d'un CACIB pour une race rare

**zebre** Ven 18 Déc 2009, 15:04

whitedragon a écrit:
zangra a écrit:
L’éleveuse de ma seconde golden procède par « type », elle n’a aucune consanguinité dans ses lignées et pourtant un type de chien qui lui est propre, on les reconnait d’entre tous !! je pense qu’elle a vraiment un bon feeling pour choisir les males pour ses femelles, n’hésitant pas à faire des bornes, pays étranger, résultat => des papiers très ouverts mais un type très particulier ! j’adore !

voila c'est plus dans cet esprit là que je voudrais travaillé c'est pour ça que le choix du mâle me semblait interressant

**Duddyboy** Ven 18 Déc 2009, 16:41

L’éleveuse de ma seconde golden procède par « type », elle n’a aucune consanguinité dans ses lignées et pourtant un type de chien qui lui est propre, on les reconnait d’entre tous !! je pense qu’elle a vraiment un bon feeling pour choisir les males pour ses femelles, n’hésitant pas à faire des bornes, pays étranger, résultat => des papiers très ouverts mais un type très particulier ! j’adore !

Entierement d'accord avec toi!!! hello

**Norimatys** Ven 18 Déc 2009, 22:19

Moi j'ai commencé avec un couple consanguin à environ 20%, premier mariage, j'ai observé ce que j'avais, en fonction j'ai marié ma femelle pour sa deuxième portée avec un mâle extérieur qui est lui-même très consanguin et correspondait à un type que je recherchais et j'ai importé sa soeur car je suis fan de ces origines.
De cette deuxième portée j'ai gardé une femelle. Puis j'ai marié le mâle de la maison avec mon import ce qui m'a permis de comparer les 2 portées. Entre temps mon mâle a fait des saillies extérieures sur des chiennes d'origines très diverses, j'ai constaté qu'il donnait des caractères extra, de la fourrure et de l'ossature. J'ai ensuite eu l'opportunité de le marier avec un autre import espagnol d'origine encore très différente, portée magnifique, j'ai gardé un mâle. J'ai aussi gardé une femelle de la 3ème portée de ma première chienne avec mon mâle. Pourquoi? Ben parceque cette femelle est une telle reproductice que je ne pouvais pas ne garder qu'une femelle, qu'en plus j'ai sorti du NF!
Puis je suis allée avec mon premier import espagnol faire une saillie avec un mâle en Suisse, pour garder une chienne!

Pour le moment mon objectif est de brasser de la génétique, d'avoir des chiens d'origines variée qui vont me permettre après de travailler en les mariant ensemble et d'éventuellement faire marche arrière ou changer si il y a un soucis.

Bizarrement bien que mes origines soient très variées, j'ai des chiots extrèmement semblables à chaque mariage, pourquoi?
Ben parceque ma race a été "sauvée" après guerre, que les éleveurs sont allés dans les fermes récupéré des chiens confirmés à TI et qu'il n'y en a pas plus d'une trentaine.
Donc ma race est consanguine par essence et que je ne trouve pas intelligent de resserrer encore cette consanguinité.

A savoir que si je me plante, si je dois chercher de nouveaux courants de sang, ben je vais être ennuyé parceque ça n'existe pas.

Mon objectif c'est en premier de produire des chiots sains et en bonne santé parceque derrière chaque "expérience" ben il y a des êtres vivants qui vont peut-être patir dans leur corps de mes plantages et que derrière chaque chiot il y a aussi une famille qui n'a aucune envie de pleurer son chien.
J'ai prévu un mariage demi-frère/demi-soeur pour tester ce qu'il y a derrière mon mâle, pour la simple et bonne raison qu'il a plus de 80 chiots éparpillés un peu partout en Europe et qu'un jour ou l'autre ses descendants seront mariés ensembles, si il y a un soucis je veux être en mesure de mettre en garde!

Chacun élève comme il le veut, consanguinité ou pas c'est à chacun de juger et de faire ses choix, après il est plus facile de se planter dans une race oû étalons et les lices sont disponibles à foison, dans une race rare qui est en équilibre précaire, ben il faut y aller avec des pincettes!

Je tiens à rajouter que j'aime vraiment pas les donneurs de leçon en élevage, on est là pour échanger! Smile

**invité** Ven 18 Déc 2009, 22:34

Norimatys a écrit:Moi j'ai commencé avec un couple consanguin à environ 20%, premier mariage, j'ai observé ce que j'avais, en fonction j'ai marié ma femelle pour sa deuxième portée avec un mâle extérieur qui est lui-même très consanguin et correspondait à un type que je recherchais et j'ai importé sa soeur car je suis fan de ces origines.
De cette deuxième portée j'ai gardé une femelle. Puis j'ai marié le mâle de la maison avec mon import ce qui m'a permis de comparer les 2 portées. Entre temps mon mâle a fait des saillies extérieures sur des chiennes d'origines très diverses, j'ai constaté qu'il donnait des caractères extra, de la fourrure et de l'ossature. J'ai ensuite eu l'opportunité de le marier avec un autre import espagnol d'origine encore très différente, portée magnifique, j'ai gardé un mâle. J'ai aussi gardé une femelle de la 3ème portée de ma première chienne avec mon mâle. Pourquoi? Ben parceque cette femelle est une telle reproductice que je ne pouvais pas ne garder qu'une femelle, qu'en plus j'ai sorti du NF!
Puis je suis allée avec mon premier import espagnol faire une saillie avec un mâle en Suisse, pour garder une chienne!

Pour le moment mon objectif est de brasser de la génétique, d'avoir des chiens d'origines variée qui vont me permettre après de travailler en les mariant ensemble et d'éventuellement faire marche arrière ou changer si il y a un soucis.

Bizarrement bien que mes origines soient très variées, j'ai des chiots extrèmement semblables à chaque mariage, pourquoi?
Ben parceque ma race a été "sauvée" après guerre, que les éleveurs sont allés dans les fermes récupéré des chiens confirmés à TI et qu'il n'y en a pas plus d'une trentaine.
Donc ma race est consanguine par essence et que je ne trouve pas intelligent de resserrer encore cette consanguinité.

A savoir que si je me plante, si je dois chercher de nouveaux courants de sang, ben je vais être ennuyé parceque ça n'existe pas.

Mon objectif c'est en premier de produire des chiots sains et en bonne santé parceque derrière chaque "expérience" ben il y a des êtres vivants qui vont peut-être patir dans leur corps de mes plantages et que derrière chaque chiot il y a aussi une famille qui n'a aucune envie de pleurer son chien.
J'ai prévu un mariage demi-frère/demi-soeur pour tester ce qu'il y a derrière mon mâle, pour la simple et bonne raison qu'il a plus de 80 chiots éparpillés un peu partout en Europe et qu'un jour ou l'autre ses descendants seront mariés ensembles, si il y a un soucis je veux être en mesure de mettre en garde!

Chacun élève comme il le veut, consanguinité ou pas c'est à chacun de juger et de faire ses choix, après il est plus facile de se planter dans une race oû étalons et les lices sont disponibles à foison, dans une race rare qui est en équilibre précaire, ben il faut y aller avec des pincettes!

Je tiens à rajouter que j'aime vraiment pas les donneurs de leçon en élevage, on est là pour échanger!

+1

**florian13500** Sam 19 Déc 2009, 10:01

Greg a écrit:
criss a écrit:
Greg a écrit:
zebre a écrit:mais non la femelle que je garderai serai d'un autre pere d'une saillie exterieure, pas de consanguinité non non

tu commence déja tres mal alors
t as pas compris grand chose a la sélection

Qu'est ce qui te gène Greg, qu'elle ne veuille pas faire de consanguinité ? Ce n'est pas parce que dans certaines races que ça se fait à outrance que c'est forcément un bien . On voit ou ça conduit parfois . Perso je fais très peu de consanguinité (du moins j'essaye parce que les lignées sont rares) et je n'ai pas l'impression d'avoir rien compris !

Et les races , elle ce sont créer sans consanguinité???
Et la fixation des morphotypes aussi ?
Qui a parler de consanguinité a outrance criss ?
mais bon... si votre idée de l élevage c est prendre un grand chien, le mettre sur un petit chien pour avoir des chiens moyen sans "construction" de papiers , c est bien entendu votre droit et votre choix.
chacun voit midi a sa porte.

la consanguinité n apporte pas de tares; elle les fixe ...
au meme titre que les qualités !

pour ceux que ca intéresse; c est TRES instructif. (redigé par un des plus grand éleveur de malinois de notre époque)
http://www.camidecatheric.org/GENETIQUE.htm

c''est notre livre de chevet Smile

**Greg** Sam 19 Déc 2009, 11:26

Je tiens à rajouter que j'aime vraiment pas les donneurs de leçon en élevage, on est là pour échanger!

je constate en revanche en te suivant au fil des post ; que donner des leçons sur d autres sujets , c est ton truc Good

petit exemple (au milieu de tant d autre...) :
http://chiens.forumactif.fr/infos-pratiques-et-legislation-f26/liste-des-membres-dispensant-la-formation-pour-le-permis-t15932-24.htm

Ha.. la fameuse philosophie du faites ce que je dit et pas ce que je fait.

ps : navré du hs hello

mais parfois , faut pas poussé mémé dans les orties ^^

**zebre** Sam 19 Déc 2009, 11:29

Norimatys a écrit:Moi j'ai commencé avec un couple consanguin à environ 20%, premier mariage, j'ai observé ce que j'avais, en fonction j'ai marié ma femelle pour sa deuxième portée avec un mâle extérieur qui est lui-même très consanguin et correspondait à un type que je recherchais et j'ai importé sa soeur car je suis fan de ces origines.
De cette deuxième portée j'ai gardé une femelle. Puis j'ai marié le mâle de la maison avec mon import ce qui m'a permis de comparer les 2 portées. Entre temps mon mâle a fait des saillies extérieures sur des chiennes d'origines très diverses, j'ai constaté qu'il donnait des caractères extra, de la fourrure et de l'ossature. J'ai ensuite eu l'opportunité de le marier avec un autre import espagnol d'origine encore très différente, portée magnifique, j'ai gardé un mâle. J'ai aussi gardé une femelle de la 3ème portée de ma première chienne avec mon mâle. Pourquoi? Ben parceque cette femelle est une telle reproductice que je ne pouvais pas ne garder qu'une femelle, qu'en plus j'ai sorti du NF!
Puis je suis allée avec mon premier import espagnol faire une saillie avec un mâle en Suisse, pour garder une chienne!

Pour le moment mon objectif est de brasser de la génétique, d'avoir des chiens d'origines variée qui vont me permettre après de travailler en les mariant ensemble et d'éventuellement faire marche arrière ou changer si il y a un soucis.

Bizarrement bien que mes origines soient très variées, j'ai des chiots extrèmement semblables à chaque mariage, pourquoi?
Ben parceque ma race a été "sauvée" après guerre, que les éleveurs sont allés dans les fermes récupéré des chiens confirmés à TI et qu'il n'y en a pas plus d'une trentaine.
Donc ma race est consanguine par essence et que je ne trouve pas intelligent de resserrer encore cette consanguinité.

A savoir que si je me plante, si je dois chercher de nouveaux courants de sang, ben je vais être ennuyé parceque ça n'existe pas.

Mon objectif c'est en premier de produire des chiots sains et en bonne santé parceque derrière chaque "expérience" ben il y a des êtres vivants qui vont peut-être patir dans leur corps de mes plantages et que derrière chaque chiot il y a aussi une famille qui n'a aucune envie de pleurer son chien.
J'ai prévu un mariage demi-frère/demi-soeur pour tester ce qu'il y a derrière mon mâle, pour la simple et bonne raison qu'il a plus de 80 chiots éparpillés un peu partout en Europe et qu'un jour ou l'autre ses descendants seront mariés ensembles, si il y a un soucis je veux être en mesure de mettre en garde!

Chacun élève comme il le veut, consanguinité ou pas c'est à chacun de juger et de faire ses choix, après il est plus facile de se planter dans une race oû étalons et les lices sont disponibles à foison, dans une race rare qui est en équilibre précaire, ben il faut y aller avec des pincettes!

Je tiens à rajouter que j'aime vraiment pas les donneurs de leçon en élevage, on est là pour échanger!

merci un peu de soutien. Je pense que chacun cherche la perfection à son niveau et que chacun on essaie de faire au mieux

**zebre** Sam 19 Déc 2009, 11:30

Donc l'idéal pour demarrer son élevage, c'est plusieurs femelles et faire des saillies extérieures et garder dessus.....

**Norimatys** Sam 19 Déc 2009, 11:30

Greg a écrit:
Je tiens à rajouter que j'aime vraiment pas les donneurs de leçon en élevage, on est là pour échanger!
je constate en revanche en te suivant au fil des post ; que donner des leçons sur d autres sujets , c est ton truc
petit exemple (au milieu de tant d autre...) :
http://chiens.forumactif.fr/infos-pratiques-et-legislation-f26/liste-des-membres-dispensant-la-formation-pour-le-permis-t15932-24.htm

Ha.. la fameuse philosophie du faites ce que je dit et pas ce que je fait.

ps : navré du hs mais parfois , faut pas poussé mémé dans les orties ^^

Ah oui je suis donneuse de leçon sur certains post et à certains sujets notament la santé effectivement, maintenant je ne pense pas m'être permise d'émettre un jugement sur la façon qu'on d'autres éleveurs de races que je ne connais pas de faire leur sélection, cherche bien! Smile

**zebre** Sam 19 Déc 2009, 11:36

zebre a écrit:Donc l'idéal pour demarrer son élevage, c'est plusieurs femelles et faire des saillies extérieures et garder dessus.....

je voudrais pas faire ma blonde hello

mais finissons la partie

**zebre** Sam 19 Déc 2009, 11:45

plusieurs femelles avec saillies exterieure va vraiment faire un papier ouvert et à quel moment le choix de l'étalon sera judicieux

**zebre** Sam 19 Déc 2009, 11:48

vous êtes tous partis ça vous interresse plus mon post alors Crying or Very sad

**Norimatys** Sam 19 Déc 2009, 11:53

Sis si!

Il n'y a pas de recette miracle, il faut que tu construise ton cheptel selon ton objectif, selon aussi les particularités de ta race.

Elle en pense quoi l'éleveuse de ta chienne? Vous semblez en bon terme, elle serait sûrement prète à t'aiguiller! Smile

**zebre** Sam 19 Déc 2009, 12:17

c'est clair qu'avec mon eleveuse on est plus qu'en bon terme c'est une amie et c'est elle qui m'a "poussée" sur le chemin de l'élevage je connais son avis mais je suis du genre à me renseigner pour recouper les infos, en parler justement avec elle

**Norimatys** Sam 19 Déc 2009, 12:18

Et c'est quoi son avis à elle? Smile

**zebre** Sam 19 Déc 2009, 12:24

pas de mâle dans l'immédiat faire des chiots avec une caviar (2,5ans) c'est sûre avec l' anglais, et zara (5ans) pour sa derniere avec son mâle hollandais garder dessus si c'est jolis au niveau construction, port de queue, d'oreilles

**Norimatys** Sam 19 Déc 2009, 12:27

je pense que tu devrais suivre dans un premier temps, quand tu auras plus de recul il sera temps de faire à ton idée! Smile

**zebre** Sam 19 Déc 2009, 12:29

je pense aussi mais tu vois là j'aurai un papier sur chacune ouvert prendre le même mâle sur les deux je ne pense pas que ce soit une bonne idée t'en pense quoi?

**Norimatys** Sam 19 Déc 2009, 12:32

Ben en faisant ainsi vu que les 2 lices sont mères et fille tu pourras resserrer par la suite, du style marier un mâle d'une des 2 portées sur un femelle de l'autre.

Si les origines de ta première chienne te plaisent et sont intérressantes ça peut être une piste!

**zebre** Sam 19 Déc 2009, 12:36

ah oui pas mauvaise idée .... Very Happy

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