Re: Dogue du Tibet

**socrate** Dim 24 Fév 2008, 20:05

Ouh lala, y a plus personnes ici!
Il est bien comme ça scoubidou ton mâles!!!

**scoubidou** Mer 27 Fév 2008, 17:10

de toute facon ce n est pas un gourmand !!! donc pas de souci de surpoids !!
demain je vais au salon !! je ramenerai des photos !!!
a plus...........
au fait je vous annoce la creation d un nouvelle affixe (le mien) pour les dogues du tibet :
dont le nom est "SENG KHYI JOKHANG" en francais "les chiens lion du jokhang"!!!
voila pour les nouvelles !!! bientot des photos .........;;

**socrate** Mer 27 Fév 2008, 18:11

Félicitation scoubidou!
j'attends les photos avec impatience!

**galys** Mer 27 Fév 2008, 19:30

scoubidou supers photos et quelle classe avec la couronne

**Gilbert** Mar 11 Mar 2008, 19:30

Image prise le 18-7-2007 près du plus grand monastère de la ville de Aba, capitale de l'Ouest du Sichuan, préfecture autonome de Ngawa.

Dogue du Tibet - Page 2 Tido

**kaalie** Mar 11 Mar 2008, 19:38

Magnifique photo

**mickeyl** Mar 11 Mar 2008, 19:40

extra-ordinaire photo
Good

tout simplement magique

**galys** Mar 11 Mar 2008, 19:40

superbe photos Bravo

Invité Mar 11 Mar 2008, 19:43

Ma-gni-fi-que !!! C'est toi le photographe ?
hello

Invité Mar 11 Mar 2008, 20:03

Trés belle cette photo. Bravo

**lissyfamily** Mar 11 Mar 2008, 20:21

PFFFFFFFFFFF tu viens de nous en mettre plein la vue, super photo, cela donne envie d'en voir plus. Good

Merci de se partage.

**chris53** Mar 11 Mar 2008, 20:46

Superbe spécimen Good

Merci pour la photo et si t'en a d'autres te gene pas Very Happy

**muriel** Mer 12 Mar 2008, 07:50

J'ai vu un reportage l'autre jour sur un chien du tibet qui est élevé par les chinois, qui atteind des prix prohibitifs, mais je ne me souviens plus de la race : berger du tibet ? quelque chose comme cela .... pour les amateurs de DT : sont ils de la mème famille ???

Muriel

**Gilbert** Mer 12 Mar 2008, 08:58

muriel a écrit:J'ai vu un reportage l'autre jour sur un chien du tibet qui est élevé par les chinois, qui atteind des prix prohibitifs, mais je ne me souviens plus de la race : berger du tibet ? quelque chose comme cela .... pour les amateurs de DT : sont ils de la mème famille ???

Muriel

Si c'est les chiens que j'imagine, oublie les!!! Les Chinois prennent "une souche" DT et la croisent avec tout un tas d'autres races pour avoir ces résultats: de grands et gros chiens aggressifs, avec des longues babines non-typiques au DT (DT X Mastin espagnol ou Mastin Napolitano), du poil extra-long non-typique pour le DT (DT X Berger du Caucase ou DT X Chow-Chow ou ...), des couleurs qui n'ont jamais existées chez les DT comme p.ex. le blanc (DT X Montagne des Pyrénées ou DT X Maremanno) et ainsi de suite et ainsi de suite ... imaginez une fois un tel chien aussi massif et lourd qui devrait se déplacer avec des nomades dans des régions rocheuses peu fréquentées et tout cela dans une altitude entre 4000 et 5000 m mètres ... est-ce bien possible? Le chien que j'ai montré sur la photo le peut parce que ces chiens type le font depuis des centaines d'années et ils n'ont rien en commun avec les mutations produites par les Chinois ne serait-ce que la "souche" d'origine! Un mix a d'ailleurs aussi été pratiqué ici en Europe il y a 20-40 années environ, le tout pour avoir un chien plus grand et plus commerciable (je ne sais pas si ce mot existe mais tant pis) ... les Européens ont cependant fait un peu plus attention à ne pas trop exagérer. Le DT type européen met entre 2 et 3 ans pour atteindre sa maturité et son âge limite est souvent entre 10 et 12 ans (exceptions possibles) voire encore plus bas. Le DT type tibétain ou d'origine (car le DT existait et existe entre-autre aussi en Mongolie et au Népal) prend jusqu'à 5 ans pour maturer et sa limite d'âge peut dépasser les 15 ans, ce qui n'est déjà pas mal pour un chien de cette taille Laughing

J'ai encore des photos de DT au Tibet que je vais poster au fur et ä mesure ...

Invité Mer 12 Mar 2008, 10:18

Le DT type européen met entre 2 et 3 ans pour atteindre sa maturité et son âge limite est souvent entre 10 et 12 ans (exceptions possibles) voire encore plus bas. Le DT type tibétain ou d'origine (car le DT existait et existe entre-autre aussi en Mongolie et au Népal) prend jusqu'à 5 ans pour maturer et sa limite d'âge peut dépasser les 15 ans, ce qui n'est déjà pas mal pour un chien de cette taille

C'est cette durée de vie somme toute assez brève qui m'a toujours génée dans ces grandes races, surtout moins de 10 ans pour certaines. Et chez nous je trouve que c'est fréquent. Il y aurait en France de ces lignées qui dépassent couramment les 12 ou 13 ans??

**muriel** Mer 12 Mar 2008, 12:41

Ce qui m'avait aussi beaucoup étonnée ce sont les prix de ces chiens ! complètement fou !

C'est vraiment domage de faire joujou ainsi avec des races de chiens pour des questions d'argent ! non

Muriel

**frisouille** Mer 12 Mar 2008, 19:25

Gilbert, cette photo est SPLEN-DI-DE ! ……VRAIMENT SUPER BELLE !!! Bravo

**daniel** Jeu 13 Mar 2008, 19:11

Gilbert,

Tu dresses un tableau concernant la situation du dogue du Tibet qui semble bien sombre. Malheureusement, j'ai bien peur que tu n'aies raison.
Je pourrais peut-être objecter qu'il devrait exister, en simplifiant, deux types de dogues. Le type nomade (do-khy) et le type "monastère" (grand type, sang -khy) issu du précédent et dont un certain statut de prestige, ainsi qu'une fonction différente, auraient rendu inutile une aptitude à se déplacer rapidement à plus de 4000 m d'altitude.
Mais parfois, je me demande si ce grand type ne serait pas tout simplement une création artificielle que l'on vend bien cher à des occidentaux crédules en mal de gigantisme (il suffit de lire les posts sur les lions d'occitanie et voir la déceptions des gens si leur chien n'atteind pas les 95 cm escomptés).

Gilbert, je voudrais te poser quelques questions, à toi qui semble savoir pas mal de choses sur les DT.
- Crois tu au grand type (monastère, sang khy) et dans ce cas comment le définirais tu ?

- Penses tu que tous nos dogues du tibets (issus des élevages français ou européens) ont été retrempés, ou alors que certaines lignées quand même sont restées pures ? j'ai entendu parler de croisement avec du chow chow ou du montagne des Pyrénées dans un célebre élevage français. Peux tu confirmer ou infirmer ?

- Penses tu que tous les chinois sans exceptions font ces magouilles de croisement ou si au contraire certains s'efforcent de préserver la race authentique ?

En d'autres termes, si l'on veut avoir un vrai dogue du Tibet, authentique, sans apport d'autre race, où faut il aller le chercher ?

Je sens que je vais devenir un déçu du dogue du Tibet comme d'autre sont devenus déçus du socialisme Sad2

Daniel.

Invité Jeu 13 Mar 2008, 20:46

Je sens que je vais devenir un déçu du dogue du Tibet comme d'autre sont devenus déçus du socialisme

Oula!!

Alors on peut dire:

Si c'est un déçu du socialisme qui se retrouve en plus déçu du dogue du thibet naissant dans un pays socialiste.......il est mal barré!! Mdr

Pour se remonter le moral il ne va lui rester que le Jack Russel qui est un chien toujours plein de joie !! Laughing

**Gilbert** Jeu 13 Mar 2008, 21:17

daniel a écrit:Gilbert,

Tu dresses un tableau concernant la situation du dogue du Tibet qui semble bien sombre. Malheureusement, j'ai bien peur que tu n'aies raison.
Je pourrais peut-être objecter qu'il devrait exister, en simplifiant, deux types de dogues. Le type nomade (do-khy) et le type "monastère" (grand type, sang -khy) issu du précédent et dont un certain statut de prestige, ainsi qu'une fonction différente, auraient rendu inutile une aptitude à se déplacer rapidement à plus de 4000 m d'altitude.
Mais parfois, je me demande si ce grand type ne serait pas tout simplement une création artificielle que l'on vend bien cher à des occidentaux crédules en mal de gigantisme (il suffit de lire les posts sur les lions d'occitanie et voir la déceptions des gens si leur chien n'atteind pas les 95 cm escomptés).

Le tableau est bien plus que sombre, crois moi. Il y a quelques semaines j'ai parlé à une dame qui tient une base de données avec des milliers de DT, de partout dans le monde, exception selon elle la Finlande d'où il est très difficile d'avoir des données et des informations. Eh bien, elle m'a expliqué que la situation est très grave pour l'instant et que le DT comme nous le connaissons en Europe est sur le point de s'éteindre.

Gilbert, je voudrais te poser quelques questions, à toi qui semble savoir pas mal de choses sur les DT.
- Crois tu au grand type (monastère, sang khy) et dans ce cas comment le définirais tu ?

Le Tsang-Khyi ou Sang-Khyi n'est que du marketing. Ce qui ne se vend pas comme Chinese Tibet Mastiff, est vendu comme Tsang-Khyi, donc encore une magouille ... mais apparemment il y a des éleveurs qui sont tombés dans le piège Sad

- Penses tu que tous nos dogues du tibets (issus des élevages français ou européens) ont été retrempés, ou alors que certaines lignées quand même sont restées pures ? j'ai entendu parler de croisement avec du chow chow ou du montagne des Pyrénées dans un célebre élevage français. Peux tu confirmer ou infirmer ?

Il y a des années, il y a déjà eu retrempe mais ce qui se fait aujourd'hui c'est la vrai cata. Je confirme qu'il y a un élevage français qui pratique ça en grande échelle ou du moins emploit des chiens qui en résultent de cette pratique.

- Penses tu que tous les chinois sans exceptions font ces magouilles de croisement ou si au contraire certains s'efforcent de préserver la race authentique ?

Il y en a aussi des bons qui se défendent contre les pratiques des autres.

En d'autres termes, si l'on veut avoir un vrai dogue du Tibet, authentique, sans apport d'autre race, où faut il aller le chercher ?

Il faut d'abord savoir que le Dogue du Tibet, comme nous le connaissons et le voyons aujourd'hui ici et sur les expos, est une création et n'a plus rien ou peu en commun avec les chiens des plaines tibétaines. Si on prend par ex. des photos prises lors d'expéditions récentes dans le Tibet ou dans le Népal avoisinant ou encore en Mongolie (pays qui d'ailleurs a encore une souche vraiment très pure en DT), et qu'on les compare au DT type européen, il y des mondes entre les deux. Le peu de DT qui ont survécus le grand nettoyage pratiqué par les Chinois au Tibet, diffèrent en tout du DT type européen ancien, mais surtout et bien surtout du nouveau type européen ... type qui perd tous les atouts d'un DT. Essaye une fois de retrouver les photos des premiers DT qui sont arrivés ici en Europe, notamment en Angleterre, et tu verras la différence ... ou bien revient une fois sur la photo avec le gamin et le DT que j'ai posté récemment. Compare ... et seulement si tu es prêt à accepter cette différence tu es aussi prêt pour ce DT, car certes le DT européen est un beau chien mais tu pourrais être déçu du vrai DT si tu les mets côté à côté.

Générations et types ... type européen et type tibétain

Dogue du Tibet - Page 2 Img_2411

Je sens que je vais devenir un déçu du dogue du Tibet comme d'autre sont devenus déçus du socialisme
Daniel.

Faut pas désespèrer. J'ai quand-même entendu qu'il y a des éleveurs qui reviennent du mauvais chemin et consentent à revoir leur politique d'élevage ... d'ailleurs aussi en France.

**Gilbert** Ven 14 Mar 2008, 09:44

Quelques photos anciennes de TM que certains ont sûrement déjà vu ...

Dogue du Tibet - Page 2 Dhokhi10

... et voilà ce qu'en font les Chintoks

Dogue du Tibet - Page 2 00110

... et les Européens (cet exemplaire n'est pas loin du Chinois, mais il y a pire et mieux)

Seng Kri Buddha (Hongrie)

Dogue du Tibet - Page 2 Buddha10

**chris53** Ven 14 Mar 2008, 10:18

Trop tard pour retourner en arriere hélas (a moins que l'on réussisse a trouver de "l'ancien type") Sad

Invité Ven 14 Mar 2008, 10:33

Bien dommage qu'une race soit ainsi pourrie.

**adèle** Ven 14 Mar 2008, 10:52

Merci pour toutes tes explications passionnantes, Gilbert. C'est une race que je connais peu. J'ai juste connu jadis ceux de la Tour Chandos, mais je ne saurais pas les situer par rapport à l'évolution de la race... Bravo en tout cas pour toute ta documentation..

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