Re: interrogation sur la vision du chien selon les méthodes

[Invité]

oui oui il y en a quelques uns

Tiens un tableau qui recense les races qui tournent en ring et à quel niveau, c'est pas un tableau officiel, il est fait selon les resultats de concours que les gens transmettent, mais ça permet de se faire une petit idée

[Lilie]

Des briards en ring je n'aurais pas cru à cause des poils super longs !

[Invité]

et ça change quoi ?

[Lilie]

Rien certainement
J'ai tendance à penser que le poils trop long est un frein car il peut se coincer entre autre et n'est pas pratique mais bon le chien doit s'en fiche royal !
Bon en même temps c'est vrai que ce n'est pas une serpillière non plus.

[Invité]

les briards ont les poils devant les yeux attachés pour pouvoir voir correctement.
Après pour le reste des poils ça peut eventuellement gener sur la haie si vraiment les poils ont longs et mouillés donc lourds comme ce week-end mais pour le reste ça change rien du tout

[Dellen]

Tu vois Tam qu'il y a des boxers en ring

Oui, je sais.....

[Lilie]

Vais farfouiller pour trouver une vidéo de briard en ring tiens, suis curieuse

[Loub']

.....
Et a différence de ce qu'ils disent pas mal d’éleveurs, il faut pas un chien de gros gabarit pour les vaches, au contraire, il faut un chien petit et agile qu'il puisse éviter les charges et les ruades de l'animal...

Je vois bien là l'usage du Corgi et sa raison d'être au niveau morpho et caractère.

Ainsi que le vallhund =)
Je me souviens d'une vidéo d'un test de caractère en Suède où on voyait bien le chien esquiver un coup de pied d'une des vaches

[Manouche]

Une autre race qui, en dehors de son pays d'origine, semble être recalé comme chien de compagnie....

Décidément, les chiens de travail au troupeau ne l'on pas facile!

[okami34]

nadine46 a écrit:
oui Gibelotte tu as raison ......mais j'ai réagi car elle parlait d'AUCUN et ça je peux pas laisser passer......

Il me semble avoir dit qu'il y avait des exceptions, mais c'est un fait en France les Aussie sont très peu utilisés. Et comme il sont peu utilisés, c'est difficile de trouver de bons chiens issus d’utilisateurs, c'est logique. Je ne dénigre pas la race et je n'ai jamais dis que AUCUN Aussie bossait ou que dans d'autre pays il n'était pas utilisé. Bref.

Il est évident que chaque race de berger a une façon totalement différente de travailler et personne ne remet ça en question.  Je connais d'ailleurs quelques rares éleveurs qui n'aiment pas trop les Border car ce sont des chiens précis certes mais tellement à fond tout le temps que souvent gros manque d'endurance, le chien s'épuise inutilement. Le Border ne peux pas rester tranquille près d'un troupeau même si on ne lui demande plus rien, il va rester fixé dessus.

Un beauceron, un Border, un Aussie peuvent travailler aussi bien sur brebis que sur bovin, mais il est vrai que le beauceron est souvent plus répandu en vache, même si des Border avec un caractère fort fonctionnent très bien en vache.

Et je le répète, non on n'utilise pas moins de chiens que avant en élevage ovin, les systèmes d'élevages dans cette production ont très peu changé en globalité, contrairement aux bovins. Le chien reste complètement indispensable dans la grosse majorité des systèmes d'élevages ovin.

Pour ce qui est des concours (qui ne représente pas forcement la réalité du travail en élevage), la suprématie du Border est telle que l'on a crée deux types de concours, les spécial Border et les inter-races, pour laisser une chance aux autres races d'être représentées !
Et même si on regarde pour les inter-races, dans les sélectionnés pour le championnat de France 2016 (sur ovin), on a : 16 Border, 3 Kelpie (les 3 du même élevage), un beauceron et un berger des Ardennes. Et c'est évidemment les Border qui sont arrivés sur les marches du podium.
En disant cela, je n’émet pas de jugement de valeur sur les races, c'est simplement une constatation. Et il évident que l'on trouvera plus facilement un bon Border puisque le choix de chiot issus de reproducteurs qui travaillent est beaucoup plus important que dans les autres races.

C'est la même chose pour le Malinois qui va être très représenté en Ring, ça ne veut pas dire que les autres races sont nulles, mais on trouveras plus facilement un bon Malinois de travail qu'un bon doberman de travail par exemple, puisque le choix est bien plus grand.

Remarque, j'ai lu qu'un Border savait faire un très bon boulot avec les vaches mais il se devait d'être habitué à ces "bestioles". Il parait qu'il ne savait pas faire en l'essayant aux moutons connaissant que les vaches.

Il s'agit d'un récit d'un fermier, j'ignore si c'est une généralité.

Oui Manouche, le travail est assez différent et un chien qui ne travail toujours que sur un type d'animal risque d'être paumé avec les autres. Le travail sur bovin demande des chiens qui n'ont pas peur d'y aller, et parfois il suffit que le chien se fasse charger une fois par une vache et c'est finit, il n'y retournera jamais. A l'inverse le travail sur brebis, en condition d'élevage demande justement d'être beaucoup plus éloigné des animaux qui sont beaucoup plus peureux, plus grégaires et qui paniquent facilement, il ne faut donc pas les "pousser" trop fort, et puis le nombre de brebis est généralement beaucoup plus important que le nombre de vache dans un troupeau.

[nadine46]

oui oui il y en a quelques uns

Tiens un tableau qui recense les races qui tournent en ring et à quel niveau, c'est pas un tableau officiel, il est fait selon les resultats de concours que les gens transmettent, mais ça permet de se faire une petit idée

hé hééééé l'hovawart en ring2 c'est le père de ma chienne!!

[Invité]

Tu vois Tam qu'il y a des boxers en ring

Oui, je sais.....

J'ai jamais dit qu'il y en avait pas j'ai dit qu'il n'y en avait pas assez pour parler de sélection de chiens de travail

[Dellen]

toi-même

Bon en même temps, je comprends ce que tu veux dire !
Même si le peu de boxer dans cette discipline vient aussi du fait que peu d'équipes acceptent de prendre un boxer dans leurs rangs parce que bien plus long à monter qu'un mali (ce qui pour moi n'est pas une excuse valable, car il y a de très bons boxers).

Et en plus, j'aime même pas le ring

[nadine46]

les briards ont les poils devant les yeux attachés pour pouvoir voir correctement.
Après pour le reste des poils ça peut eventuellement gener sur la haie si vraiment les poils ont longs et mouillés donc lourds comme ce week-end mais pour le reste ça change rien du tout

tu ne penses pas que quand ils étaient vraiment élevés comme "bergers" ils avaient nettement moins de poils en tous cas devant les yeux?

[Loub']

Une autre race qui, en dehors de son pays d'origine, semble être recalé comme chien de compagnie....

Décidément, les chiens de travail au troupeau ne l'on pas facile!

En même temps, c'est une race qui est vraiment plus adaptée aux bovins, en tout cas quand je vois la description qu'Okami fait d'un bon chien de travail sur brebis, c'est pas du tout la manière dont est censé travailler le vallhund, il bosse plutôt comme un bouvier australien (australian cattle dog):  comme l'ACD le vallhund est un "heeler", il aboie sur le troupeau et pince les jarrets des bêtes qui n'avancent pas

Sauf que j'ai cru comprendre que les compétitions de troupeau sur bovins sont réservées aux agriculteurs en France, donc impossible pour le propriétaire lambda ou l'éleveur non-agri de sélectionner dessus
Ou alors il faut arriver à faire bosser le chien sur moutons, il y en a qui le font, mais c'est pas le même travail, il faut brider l'instinct du chien de pincer les jarrets, ce qui va à l'encontre de ce pour quoi la race a été sélectionnée à la base. Donc pas sûr que ce soit vraiment une bonne chose avec le recul

Je m'étais renseigné à une époque pour faire faire du troupeau à Yorick, il a l'air d'avoir de l'instinct, mais j'ai essuyé des refus partout avec mon "primitif", et maintenant je me rends compte que mon chien + un troupeau de moutons dans un corral, heu... Meilleur moyen de stresser les brebis à mort ='D

[Invité]

les briards ont les poils devant les yeux attachés pour pouvoir voir correctement.
Après pour le reste des poils ça peut eventuellement gener sur la haie si vraiment les poils ont longs et mouillés donc lourds comme ce week-end mais pour le reste ça change rien du tout

tu ne penses pas que quand ils étaient vraiment élevés comme "bergers" ils avaient nettement moins de poils en tous cas devant les yeux?

il y a de grandes chances que tu ai raison oui, comme beaucoup de race poils longs qui ne bossent plus dont on privilégie le physique et donc beaucoup de poils.

[Invité]

Le berger les leur coupait pour ne pas réduire leur champ de vision, tout simplement ! Ce n'était pas, à l'époque, des poupées de salon...

[Lou]

J'ai vu des vidéos, par l'intermédiaire d'un contact américain sur Facebook, de croisés BC X Pitt au troupeau sur bovin, c'était impressionnant à voir, on retrouvait certaines caractéristiques du BC au troupeau mais peut-être moins d'oeil et une puissance forcément plus importante.

[suerte]

Un tit cadeau pour Tam  :)un chien féroce :

[Invité]

ah merci, je suis contente de voir qu'un autre shetland va devenir une bête sanguinaire

[Chabada]

De vieux briscards, heu briards ^^ (pour voir les poils)

[Invité]

j'ai aussi vu des photos sur google, ils avaient bel et bien les poils moins longs

[suerte]

ah merci, je suis contente de voir qu'un autre shetland va devenir une bête sanguinaire

Vi et pis elle a de vraies dents en plus 

[Lilie]

j'ai aussi vu des photos sur google, ils avaient bel et bien les poils moins longs

Peut être le côté beauté qui apporte plus de poil?
Ils sont beaux comme ça !

[Contenu sponsorisé]