Re: élevage berger allemand de travail

[tely]

J'ai une très mauvaise expérience des colleys
Mon ancien club était tenu par le mari d'une éleveuse de colley, donc on en avait plein en cours, y'a eu des morsures au sang sur des humains avec 3 colleys différent, ca donne pas envie.
Des chiens méfiants, inquiets, facilement sur la défensive et pas sociable.
Vu qu'ils venaient tous du meme elevage j'imagine que ca n'etait pas un hasard, mais quand bon j'en garde un tres mauvais souvenir

l'australien c'est bien en soit mais je pense qu'une enfant sera super vite dépasser par la demande de travail du chien

[Educalins]

Je remet ma question si jamais.

Un shetland?
Je trouve que ce serait l'idéal pour une enfant.

Le shipperke aussi, c'est top!

Le berger australien et le colley pourraient-ils convenir ?

Il faut faire très attention avec les bergers australien.
Comme c'est la mode, il y'a énormément d'élevage de mauvaise qualité, des chiens hyperactifs, ou en mauvaise santé.

Renseigne toi bien avant sur un bon élevage.
Ce sont des chiens assez actifs par contre, parfois trop...

Le colley, je ne connais pas.
On n'en voit plus!
Je ne peux pas t'aider, mais je dirais que c'est quand même un berger, donc oui, pourquoi pas!
Comme pour tous les chiens, il faut choisir un élevage de qualité.

[lou02]

Je remet ma question si jamais.

Le berger australien et le colley pourraient-ils convenir ?

Il faut faire très attention avec les bergers australien.
Comme c'est la mode, il y'a énormément d'élevage de mauvaise qualité, des chiens hyperactifs, ou en mauvaise santé.

Renseigne toi bien avant sur un bon élevage.
Ce sont des chiens assez actifs par contre, parfois trop...

Le colley, je ne connais pas.
On n'en voit plus!
Je ne peux pas t'aider, mais je dirais que c'est quand même un berger, donc oui, pourquoi pas!
Comme pour tous les chiens, il faut choisir un élevage de qualité.

Désolée, je n'avait pas vu ta question.
Pour les petits chiens, nous aurions trop peur que notre bouvier bernois les écrase.
Dans tous les cas, nous ferons bien attention à l'élevage.

[Educalins]

Le shetland et le shipperke ne sont pas très petits.
Ce sont des races petites/moyennes.
10kg je dirais...

Le bouvier est plutôt pataud, les autres sont des races très vives.
Je ne pense pas que ce soit un problème...

L'australien, je trouve que c'est un bon gabarit...
Par contre, même avis que tely, c'est quand même un chien complexe au niveau travail.
Peut être chercher aussi dans des lignées plus de show?

[Nati]

J'ai une très mauvaise expérience des colleys
Mon ancien club était tenu par le mari d'une éleveuse de colley, donc on en avait plein en cours, y'a eu des morsures au sang sur des humains avec 3 colleys différent, ca donne pas envie.
Des chiens méfiants, inquiets, facilement sur la défensive et pas sociable.
Vu qu'ils venaient tous du meme elevage j'imagine que ca n'etait pas un hasard, mais quand bon j'en garde un tres mauvais souvenir

l'australien c'est bien en soit mais je pense qu'une enfant sera super vite dépasser par la demande de travail du chien

Ah ben tu vois, en club d'éducation (pas agility), nous avions 2 colleys et ce sont des amours de chien. Comme quoi...

Par contre, c'est vrai qu'une des dames voulaient que sa chienne colley devienne "chienne de cœur" pour aller à la rencontre de personne âgée, enfants handicapés, mais elle n'a pas réussi le test car une fois des béquilles sont tombées parterre et depuis elle s'en méfie trop. Donc peut-être qu'ils sont effectivement plutôt sensibles.

Le berger australien, par contre, je les trouve vite plus sur la défensive et excité... ils doivent vraiment avoir besoin d'un grand défoulement et travail.

[Smellycoco]

C'est super je trouve que tu te remettes en question et ne reste pas butée sur ta position!  
Si on t'a tous répondu la même chose (et un peu sèchement pour moi, je le reconnais), c'est pas par méchanceté ou pour casser votre rêve familial, c'est que vraiment le risque est grand de mettre ta fille et son chien en situation d'échec, et c'est évidemment pas ce que tu veux, il faut savoir repenser un projet par rapport à sa situation actuelle, ta fille avec toute sa bonne volonté ne peut pas encore gérer un tel chien, mais ça viendra ne t'inquiète pas!

A condition de pas s'être dégoûtée avant en ayant voulu aller trop vite! Les chiens qu'elle voit dans les cours pour enfants, sont sûrement déjà âgés et super aux ordres, l'enfant le gère 1h, ok, mais c'est très différent de devoir gérer un chiot et toute l'éducation!

Alors sinon il y a le schapendoes, berger moyen/grand très adapté pour l'agility, joueur mais pas ingérable, excellent chien de famille, pour ta fille il conviendrait bien je pense...
Le berger finnois de Laponie, aussi...plus difficile à trouver..
Berger suédois, spitz moyen ou grand, toutes ces races sont adaptées au travail mais plus facilement pour une enfant...
Je pense qu'il faut rester sur du berger, il y a beaucoup de races dans ce groupe!

Ou sinon, un golden retriever est très polyvalent et très doux aussi...

Amha, il ne faut pas cibler que les races qui excellent à haut niveau, ta fille va débuter et si elle doit aller loin ce ne sera pas avec son 1er chien, mon prof d'obé répète toujours qu'on apprend et se fait la main avec son 1er chien, si on doit monter très haut, c'est plus avec ce même chien, donc un golden pourrait très bien aller pour de l'agility aussi!
Bonnes recherches, vous allez trouver!

[lou02]

Je pense qu'il faut rester sur du berger, il y a beaucoup de races dans ce groupe!

Je pense aussi qu'on va rester sur des bergers.

[Invité]

pour avoir une BAT et en connaitre plusieurs je trouve que se sont avant tout des chiens polyvalents et équilibrés travail/famille
souvent des chiens à gros caractère mais si on sait bien les prendre, les cadrer surtout sans aller au conflit ils sont merveilleux

le plus gros hic que je vois pour une enfant de 11ans c'est qu'ils sont très protecteurs d'autant plus avec les enfants donc pas de balades seule avec le chien
si elle va dans un bon club et que vous encadrer bien l'éducation je ne vois pas pourquoi ca n'irait pas
en plus pour de l'agility un BAT me parait bien plus approprié physiquement qu'un BAM

en trouvant un bon éleveur qui connait bien ses lignées et qui saura vous conseiller en fonctions de la vie que vous apporterez au chien il n'y a pas de raisons que ca n'aille pas

[Smellycoco]

La question est pas de savoir si ce sont des chiens, qui bien encadrés, sont merveilleux ou pas, bien sûr qu'ils le sont, la question est de mesurer l'investissement que ça demande, donc la motivation constante, la maturité nécessaire, la poigne, c'est un tout et désolée mais je persiste à penser que c'est bien trop lourd (au figuré comme au sens propre) pour une petite de 11ans...
On peut toujours connaître l'exception, le BAT facile, n'empêche que le risque est plus élevé d'avoir des difficultés qu'avec une autre race pour débuter.

C'est sûr que si chacun redit le contraire de l'autre, on va jamais s'en sortir, bon je pense que Lou02 a toutes les cartes en main pour faire un choix éclairé, après ce sera SA décision....
Je vais m'arrêter là et partir en balade c'est l'heure!

[lou02]

La question est pas de savoir si ce sont des chiens, qui bien encadrés, sont merveilleux ou pas, bien sûr qu'ils le sont, la question est de mesurer l'investissement que ça demande, donc la motivation constante, la maturité nécessaire, la poigne, c'est un tout et désolée mais je persiste à penser que c'est bien trop lourd (au figuré comme au sens propre) pour une petite de 11ans...
On peut toujours connaître l'exception, le BAT facile, n'empêche que le risque est plus élevé d'avoir des difficultés qu'avec une autre race pour débuter.

C'est sûr que si chacun redit le contraire de l'autre, on va jamais s'en sortir, bon je pense que Lou02 a toutes les cartes en main pour faire un choix éclairé, après ce sera SA décision....
Je vais m'arrêter là et partir en balade c'est l'heure!

Bonne ballade !  

[cerry]

Je veux faire de l'agility, je suis une grande fan du B.A...... MAIS je ne me sens pas capable de gérer une lignée de travail, car je crains de ne pouvoir lui offrir tout ce dont il a besoin ou de gérer un gros carafon...!

Alors bha j'ai choisi une lignée morpho.... et dieu que j'ai eu raison!!! un vrai régal, chienne merveilleuse, équilibrée, sociable, en soif d'apprendre! Bref,..... je suis aux anges avec ma loutre!

Et je suis certaine qu'elle fera un carton en agility!

[Educalins]

Alors bha j'ai choisi une lignée morpho.... et dieu que j'ai eu raison!!! un vrai régal, chienne merveilleuse, équilibrée, sociable, en soif d'apprendre! Bref,..... je suis aux anges avec ma loutre!

Et je suis certaine qu'elle fera un carton en agility!

C'est génial d'avoir de tels témoignages!   

Moi ça me gave un peu qu'on dénigre toujours le BAM!

Ce sont de très bons chiens, et c'est quand même une race qui est faite pour?
TRAVAILLER! Bravo, vous avez gagné!   

Les BAT, ça reste quand même des chiens plus spécialisés dans le travail de mordant, intervention... Avec des caractères forts, résistants à la douleur et à la pression...
(Ils vont aussi pour d'autres disciplines s'ils sont bien formés)


Mais le BAM est un B.A qui sait travailler!

Après, on n'est pas non plus obligé de partir dans des B.A d'expo!
Y'a des B.A "tout court" je dirais qui ne sont pas hypertypés, mais qui ne sont pas non plus sélectionnés sur leurs aptitudes au mordant...

Un juste milieu quoi...

(Quand je vois les chiens de l'élevage de Hurlevents... J'en imagine AUCUN de ceux que je connais dans les mains d'une petite fille   )

[Lau_J]

Moi ça me gave un peu qu'on dénigre toujours le BAM!

Ce sont de très bons chiens, et c'est quand même une race qui est faite pour?
TRAVAILLER! Bravo, vous avez gagné!   

Les BAT, ça reste quand même des chiens plus spécialisés dans le travail de mordant, intervention... Avec des caractères forts, résistants à la douleur et à la pression...
(Ils vont aussi pour d'autres disciplines s'ils sont bien formés)


Mais le BAM est un B.A qui sait travailler!

Le Berger Allemand est avant tout un chien POLYVALENT et je trouve que trop souvent les gens l'oublient   
Comme cerry, je ne me voyais pas prendre un BAT, justement à cause du "fort caractère" qu'il pourrait avoir, je me suis alors tournée vers un BAM qui fait mon bonheur ! A la base pour être un bon chien de famille, on s'est lancé doucement dans le RCI et il est génial ! Même si on a évidemment un moins bon niveau  que d'autres au club, on s'éclate et c'est ça le plus important  

[Invité]

Moi ça me gave un peu qu'on dénigre toujours le BAM!

Ce sont de très bons chiens, et c'est quand même une race qui est faite pour?
TRAVAILLER! Bravo, vous avez gagné!   

Les BAT, ça reste quand même des chiens plus spécialisés dans le travail de mordant, intervention... Avec des caractères forts, résistants à la douleur et à la pression...
(Ils vont aussi pour d'autres disciplines s'ils sont bien formés)


Mais le BAM est un B.A qui sait travailler!

Le Berger Allemand est avant tout un chien POLYVALENT et je trouve que trop souvent les gens l'oublient   
Comme cerry, je ne me voyais pas prendre un BAT, justement à cause du "fort caractère" qu'il pourrait avoir, je me suis alors tournée vers un BAM qui fait mon bonheur ! A la base pour être un bon chien de famille, on s'est lancé doucement dans le RCI et il est génial ! Même si on a évidemment un moins bon niveau  que d'autres au club, on s'éclate et c'est ça le plus important  

ah ca complétement d'accord avec vous pour les BAM mais pareil pour les BAT ils sont aussi polyvalent
ce qui importe c'est bien choisir la lignée selon ce que l'on veut ...
il y a aussi des BAM à très gros caractère

cette enfant ne va se débrouiller seule avec son chien ... car là même avec un king charles se serai pas jouable... elle serai encadré par ses parents qui en ont déjà eu un, ira en club... je vois pas pourquoi elle pourrai pas monter un BAT en agility en étant bien encadrée par une bonne équipe

[Safrana]

Elevage de Viknane! Super elevage,je suis fan

[lou02]

Elevage de Viknane! Super elevage,je suis fan

C'est sûr que si plus tard, on prend un BAT, on commencera par se tourner vers eux.

[domi27]

Cette enfant ne va se débrouiller seule avec son chien ... car là même avec un king charles se serai pas jouable... elle serai encadré par ses parents qui en ont déjà eu un, ira en club... je vois pas pourquoi elle pourrai pas monter un BAT en agility en étant bien encadrée par une bonne équipe  

Contente de lire ça quand même !

Et il y a des BAT qui tournent à un excellent niveau en obé et en agility, demandez à Marina Durand ! Et j'en connais qui font freesbee et agility, et qui sont très agréables à vivre, et souples à driver.
C'est pas que le BAM n'est pas capable de bosser, encore heureux, mais il peut y être moins prédisposé et donc plus délicat à stimuler.
Mais les parents et la jeune fille pourraient tout aussi bien rencontrer et discuter avec les personnes de leur club qui ont des BAT en agility, ce serait le meilleur moyen de se faire une idée.

[Youns96]

Personnellement je pense que si on veut pas faire du haut niveau sa sert a rien de prendre un BAT. Et la c'est pour le BAT mais en général c'est pareil pour n'importe quel race enfin c'est mon avis après !
Et moi perso pour un premier chien je prendrais pas un chien de travail.

Sur ce bonne soiré
En plus je vois que Lou02 c'est remis en question et va peut être changé d'avis donc tant mieux

[ALEMA]

Pour avoir eu une BAT difficile et être passée aujourd'hui à une lignée beauté mais cette fois en berger blanc suisse, je vois une différence et je comprends l'importance des lignées.

Mon chien est jeune 5 mois mais il est super facile comparé à ma BAT. Il est bien plus stable plus zen, et je dirai absorbe mes erreurs. Cela donne un chien facilement gérable à la maison, en balade et au club (ecole du chiot).

Le seul bémol mais est ce vraiment dû à la race, je ne suis pas sure, plutôt au caractère de CE chien, il est moins fixé sur moi. Mais cela vient tout doucement. Il apprend à son rythme mais il a énormément progressé depuis 2 mois.

Bref pour moi il n'y a pas photo : le Berger blanc suisse est bien plus facile que le bat.

Si cela peut aider......

[Invité]

Cette enfant ne va se débrouiller seule avec son chien ... car là même avec un king charles se serai pas jouable... elle serai encadré par ses parents qui en ont déjà eu un, ira en club... je vois pas pourquoi elle pourrai pas monter un BAT en agility en étant bien encadrée par une bonne équipe  

Contente de lire ça quand même !

Et il y a des BAT qui tournent à un excellent niveau en obé et en agility, demandez à Marina Durand ! Et j'en connais qui font freesbee et agility, et qui sont très agréables à vivre, et souples à driver.
C'est pas que le BAM n'est pas capable de bosser, encore heureux, mais il peut y être moins prédisposé et donc plus délicat à stimuler.
Mais les parents et la jeune fille pourraient tout aussi bien rencontrer et discuter avec les personnes de leur club qui ont des BAT en agility, ce serait le meilleur moyen de se faire une idée.

sauf que là on parle de chien pour une gamine de 11 ans, même si elle sera encadré ça sera SON chien, le chien est pris POUR ELLE.
Que se passera-t-il si elle n'y arrive pas ? la pauvre va être dégouté non ? en plus le projet des parents et de faire portée leur autre femelle pour garder un male, donc pas prévu que le BAT finisse pour eux !

Certes y'a des BAT sympa et facile, mais c'est pas la majorité quand même, j'ai une copine qui à un male de 45 kilos, le chien est éduqué vu qu'il est en 3 en ring, bein quand pépère à décidé de tirer elle vole ... et elle a 30 ans pas 11 !

Alors oui elle peut y arriver avec un peu de chance et de boulot, mais n'est il pas plus prudent pour elle et le chien (et la famille) de se faire la main avec un chien plus souple et si vraiment elle accroche sur la discipline et les chiens prendre un BAT plus tard ?

Gamine j'ai soulé mes parents pour avoir un GROS chien, on avait un york.
Je regardais les agilitistes en concours, je bavais devant eux j'avais acheté tout sur l'agility et l'éducation des chiens, une vraie mordue !!!
Mes parents ont finit par ceder et on a été chercher un bobtail, j'étais super trop méga heureuse, on a été au club on a commencé l'éducation, puis l'agility, ça m'a amusé 1 an ... mais au final le chien n'était pas top pour ça, et ça m'a vite soulé, résultat c'est devenu le chien de mon père, je continuais de m'en occupé mais je revais d'en avoir un autre qui correspondait à ce que je voulais vraiment !

ça va que c'était un bobtail sympa et pas compliqué sinon ça aurait été une vraie galère !

[sylvie13]

malheureusement il ne reste plus guère de BAM en agility, trop lourd, trop pataud, trop lent, peu motivé et surtout des problèmes de barres par terre, en effet il ne reste que quelques BAT qui tournent avec succés..........

prendre un tervu beauté me semble tout aussi aléatoire pour un enfant, tous ceux que je connais dont 2 dans ma propre équipe sont très irréguliers, pinceurs, le junior de mon équipe se fait systématiquement mordre sur chaque parcours, ne supportent pas la pression.......ce sont aussi de grands gabarits qu'un enfant ne gérera pas forcément !

il est vrai que mon fils qui tourne avec Gessérit (mondio 2, ring 1, obé 1, agi 2) ne rencontre pas de difficultés particulières (sauf quand il se fait prendre la main sur la passerelle) mais je l'ai monté avec lui, et elle est super gentille (née chez nous).

le shet serait pas mal en général excellent relationnel avec les gosses, le Cavalier King Charles aussi, à oublier le berger des Pyrénées bien trop tétu pour un enfant.quelques caniches tournent bien on a tendance à les mettre de coté c'est dommage.........

[Ordana]

Bonjour Lou,

Vous faîtes bien de réfléchir car votre fille n'a que 11 ans et si cela ne va pas , elle risque de se rebuter.

Je vous déconseille le colley, mon petit voisin (13 ans) en a un de 3 ans: il est sur la défensive, peureux, inquiet et pas sociable, il lui a déjà grogné dessus et au début il voulait un Berger Allemand! Résultat: il se rebute et ne s'en occupe pas. (attention, ce n'est pas une généralité mais bon).

Donc soyez prudente dans votre choix, votre fille peut débuter avec un chien de gabarit moyen et facile. Même si vous préférez le BAT, n'oubliez pas que le chien est pour elle. Et l'école du chiot ne fait pas tout.

Je ne connais pas du tout le BAT mais pour en avoir entendu parler: une heure par jour, c'est loin d'être suffisant.

[domi27]

1 heure par jour s'il n'y a rien d'autre à côté, c'est juste en effet.
Mais 1 heure et une activité où le chien mobilisera ses facultés physique et intellectuelles, oui, ça peut le faire.

Sinon, petit hs :

Certes y'a des BAT sympa et facile, mais c'est pas la majorité quand même, j'ai une copine qui à un male de 45 kilos, le chien est éduqué vu qu'il est en 3 en ring, bein quand pépère à décidé de tirer elle vole ... et elle a 30 ans pas 11 !

45 kg pour un ring 3, c'est énorme ! Bonjour les sauts !   

[lou02]

Merci pour vos avis.
Comme pleins me le déconseillent, je ne vais finalement pas prendre de BAT. Si j'ai bien compris, les colleys sont trop peureux.
Je reste donc sur deux chiens : le berger australien et le berger blanc suisse lignée beauté.

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