Re: Chien d'élevage ou chien de refuge...

[Nanimal]

Les animaux de refuge ont toujours eu mauvaise réputation à cause de leur passé qui les rendrait agressifs, intenable, etc.

J'ai beaucoup entendu que pour les nouveaux adoptants, un chien de refuge était à éviter surtout s'il était adulte car ça serait trop dur de l'éduquer à nouveau et de faire avec son passé.

J'ai jamais eu de chien (et vu ma vie actuellement, ça attendra peut-être encore quelques années), mais j'ai cru comprendre qu'un chiot ça demande énormément de patience. Je ne doute pas qu'un adulte en demande également, mais je pense que passer par une famille d'accueil est un bon compromis si on n'est pas, à la base, intéressé par une race précise. Le caractère est connu, ça aide.

[Gylou15]

J'ai une tres mauvaise experience avec les chiens de refuge...
Manque de pot pour les amis de des Berger Allemand c'est une femelle de cette race qui est impliqué!
Une chienne "tres gentille et affectueuse"...
Qui "aime les enfants"!

J'avais 5 ans, je jouais tranquillement avec des dinosaures en plastique, loin de la chienne, elle etait a une dizaine de mètres...
J'arrete de jouer, vais vers ma mère, toujours en m'eloignant de la chienne!
La suite, ca ete que ma mère m'a tiré d'un coup, tandis qu'un claquement terrifiant retentissais derrière moi, la chienne tout crocs dehors qui me sautait dessus, heuresement mon père etait la, il n'a eus que le temps de la choper et de la balancer contre le portail...

Le lendemain, euthanasie, après coup on a appris qu'elle avait ete battut, une chienne cinglée pour s'attaquer a un enfants de 5 ans qui ne l'avait pas approcher!

Depuis j'ai ces chiens en horreur et je me mefie des refuges...

[François]

...Le lendemain, euthanasie...

Moaif, bon...
Le berger allemand est un chien très intelligent, qui peut devenir scabreux si on ne l'encadre pas, parce que les initiatives qu'il prend peuvent être des erreurs.

Elle n'était probablement pas cinglée même si le chien taré existe, mais avait un problème de positionnement dans le groupe...
Mon frère aîné a demandé à mes parents de mettre mon deuxième frère encore au berceau à la poubelle... on ne l'a pas euthanasié pour ça.

Dans une maisonnée, un chien est comme une grande casserole, et y'a beaucoup plus d'enfants qui se mettent les nouilles brûlantes sur la tête que d'enfants qui se font croquer par le chien... mais les deux cas sont une question de défaut dans l'anticipation et la surveillance.

Ma première allemande était en reconstruction après avoir pourri chez les Ténardiers, à la terrasse d'un café un sourd-muet l'a fixée dans les yeux en me demandant avec sa voix bizarre s'il pouvait la caresser, j'ai pas eu le temps de répondre elle lui a sauté à la tronche, je l'ai déviée chaud patate en chopant son collier, lui ai expliqué qu'elle venait de faire une erreur, elle a compris et n'a jamais recommencé.
(avec un chien battu, donc en restant soft, dans le regard et l'intonation, sans décibels et sans bourrinades qui ne servent pas à grand-chose)

Ma deuxième allemande (chien recyclé elle aussi) avait entre autres "particularités" l'inquiétante manie de se figer en fixant les jeunes enfants présents dans un rayon de 20 à 30 mètres... Quand j'ai eu l'intime conviction qu'elle était fondamentalement saine, je l'ai laissée aller au contact et elle m'a montré que je ne me trompais pas.

[suerte]

...Le lendemain, euthanasie...

Moaif, bon...
Le berger allemand est un chien très intelligent, qui peut devenir scabreux si on ne l'encadre pas, parce que les initiatives qu'il prend peuvent être des erreurs.

Elle n'était probablement pas cinglée même si le chien taré existe, mais avait un problème de positionnement dans le groupe...
Mon frère aîné a demandé à mes parents de mettre mon deuxième frère encore au berceau à la poubelle... on ne l'a pas euthanasié pour ça.

Dans une maisonnée, un chien est comme une grande casserole, et y'a beaucoup plus d'enfants qui se mettent les nouilles brûlantes sur la tête que d'enfants qui se font croquer par le chien... mais les deux cas sont une question de défaut dans l'anticipation et la surveillance.

Ma première allemande était en reconstruction après avoir pourri chez les Ténardiers, à la terrasse d'un café un sourd-muet l'a fixée dans les yeux en me demandant avec sa voix bizarre s'il pouvait la caresser, j'ai pas eu le temps de répondre elle lui a sauté à la tronche, je l'ai déviée chaud patate en chopant son collier, lui ai expliqué qu'elle venait de faire une erreur, elle a compris et n'a jamais recommencé.
(avec un chien battu, donc en restant soft, dans le regard et l'intonation, sans décibels et sans bourrinades qui ne servent pas à grand-chose)

Ma deuxième allemande (chien recyclé elle aussi) avait entre autres "particularités" l'inquiétante manie de se figer en fixant les jeunes enfants présents dans un rayon de 20 à 30 mètres... Quand j'ai eu l'intime conviction qu'elle était fondamentalement saine, je l'ai laissée aller au contact et elle m'a montré que je ne me trompais pas.

Je ne suis pas d'accord, comme chez les humains il naît des chiots pas nets dans leur tête, certains sont reconnus autistes, je ne dis pas que c'est la généralité, mais ça arrive tout comme chez tout être vivant sur cette terre ! Après il y a aussi les chiens cabossés par la vie ou l'humain ......

Les tares ou la folie ne touchent pas seulement l'homme !

le problème, c'est que c'est parfois facile de dire d'un chien qu'il est taré comme excuse ...... pour un placement ou une eutha .... 

Pourtant des fois le chien cabossé par la vie n'est pas récupérable ou alors que par des spécialistes en comportement 

.....

[Loub']

comme chez les humains il naît des chiots pas nets dans leur tête, certains sont reconnus autistes

Les tares ou la folie ne touchent pas seulement l'homme !

L'autiste que je suis te remercie de tes amalgames et te fait savoir que je ne suis ni taré, ni dingue, et que ce n'est pas parce que mes neurones ne sont pas câblés comme les tiens que je suis moins net dans ma tête que toi.

Et j'aimerais bien savoir d'où tu tiens que des chiens sont "reconnus" autistes quand on n'en connaît même pas la cause chez l'humain!

[Gylou15]

"sa voix bizarre", oui c'est la faute du gosse, bien entendu!
Etant moi même handicapé, sourd justement, je me sent insulté...
Pas du tout la faute du chien bien entendu, l'avais qu'a pas prendre sa voix d'alien pour te parler...


Un moment un chien dangereux est un chien dangereux, un clebs qui s'attaque ainsi a quelqu'un, pour rien, ca devrait etre muselé au minimum...
Et toi, tu lui explique que oh, non ma cherie c'est une erreur^^

[Invité]

Euh, sinon on peut arrêter deux secondes les chouineries et la caricature, en ne déformant pas les propos des autres par exemple?

François n'a pas dit que c'était la faute du sourd (et pourtant fixer un chien inconnu, c'est pas l'idée du siècle) et il ne t'a insulté en rien, mais dire qu'un chien qui ne connaît pas tel ou tel handicap qu'il est dangereux et qu'il "attaque pour rien" faut arrêter le délire aussi hein, c'est un animal avec un cerveau d'animal et il réagit en animal, on est capable de faire la part des choses ou pas? C'est sûr que tuer un chien c'est moins fatiguant que de réfléchir à un moyen de l'aider mais j'ai bêtement cru qu'on était entre amateurs d'animaux, prêts à faire des efforts pour eux.

Ma chienne n'en a rien à carrer des sourds et de leur façon particulière de parler (eh ouais que ça te plaise ou pas pour un humain déjà ça peut être bizarre alors pour un chien pas habitué je te laisse imaginer), RAF des gens qui parlent très fort ou qui signent, et rien à péter des fauteuils roulants électriques.
Par contre quelqu'un qui traîne les pieds ou qui traîne un plâtre elle n'a pas l'habitude, bah elle réagira probablement et c'est pas pour autant qu'elle doit être muselée sous prétexte qu'on pourrait croiser une de ces personnes une fois tous les cinq ans. Et Earl la première fois qu'il a vu une amie, il s'est planqué dans mes jambes en grognant parce que ses appareils sifflaient, j'aurais dû le faire abattre au lieu de lui montrer qu'il n'avait rien à craindre, sinon les sourds se sentent insultés

[Lou]

Un moment un chien dangereux est un chien dangereux, un clebs qui s'attaque ainsi a quelqu'un, pour rien, ca devrait etre muselé au minimum...
Et toi, tu lui explique que oh, non ma cherie c'est une erreur^^

Ça c'est ta compréhension à toi de la situation, c'est ce que pensent beaucoup de gens face à un chien agressif ou réactif d'ailleurs, mais la grande majorité du temps il y a une ou des raisons à un comportement donné, même si on n'arrive pas à les comprendre.

Après on accepte ou non le comportement du chien par rapport à cette raison, ça c'est une autre histoire.

Mais oui il est normal que pour certains chiens ce qui leur est inhabituel leur parait être un danger, et entraine une attaque. Dire que c'est "pour rien", foutre une muselière ou euthanasier à tout va, c'est nier la complexité du comportement canin et c'est passé à côté de toutes les solutions qui permettraient de résoudre les problèmes rencontrés.

[Gylou15]

Navré mais si l'attaque est le premier reflexe d'un chien fasse a l'inconnus ou a ce qui sort de l'ordinaire, c'est qu'il y a un gros problème, psy ou comportementale ou d'education...

[Invité]

Ah, si seulement tu avais lu et compris que justement sa chienne avait un passé... c'est pas comme si c'était lisible noir sur blanc hein et ça ne change rien au fait que quand bien même il y aurait un "problème psy" la solution n'est pas de museler ou de tuer en première intention.

Quant à l'éducation ouais t'as raison. On devrait avoir un zoo à handicapés dans chaque région pour pouvoir présenter à nos chiots des personnes en fauteuil, des nains, des sourds de naissance, des personnes malformées, des aveugles, des albinos... parce que forcément s'il ne connaît pas c'est qu'il est mal éduqué. Tu vis sur quelle planète au juste?

[François]

...un chien dangereux est un chien dangereux...

Les chiens sont comme les voitures, quand on n'a pas un minimum d'anticipation et de contrôle, ça peut vite partir en cacahuète... et ça ne serait pas la faute de la voiture, ni du chien.

Le chien est un prédateur qu'on a sélectionné pour qu'il nous tienne compagnie, mais ça reste un prédateur.
Qu'un chien passe à l'attaque quand on empiète dans le périmètre de sécurité commun à lui et son maître, n'est pas en soi une aberration.
Le tout est que ce périmètre soit assez petit pour être socialement acceptable, et ça s'apprend.

De la part d'une chienne si peu éduquée et sortie que quand je l'ai prise, elle était incapable de franchir le moindre perron, n'ayant jamais vu un escalier ni même une bordure de trottoir.

Oh non, ma chérie tu fais une erreur... ça s'appelle de l'éducation, justement.

Elle avait précédemment assez reçu de coups, sans aucun effet "éducatif"...

Effectivement, on va vers un monde de cons où il serait "normal" de tuer les chiens qui mordent, même si c'est quand on leur marche sur la queue.

[Lilie]

Et bien moi, je suis fière des mes chiens de refuge

Ces chiens ont un vécu qu'eux seuls connaissent; une histoire pas toujours heureuse qui aura forgé leur comportement. Alors c'est sûr que, parfois, ils restent marqués mais ce n'est pas toujours aisé de le savoir. Et puis, ils peuvent être travaillés pour les "rééduquer".

[falbala]

Un chien restera un chien, qu'il soit d'élevage ou de refuge. On pense, sans doute avec raison, qu'on "maîtrise" mieux la situation (ou le chien) quand il provient d'1 élevage mais le risque 0 n'existe pas. Un chien qui provient d'1 refuge (comme Zoé) , on ne sait rien de son passé donc on fait avec. ça, on le sait aussi. A nous de ns adapter au mieux et de ne pas prendre de risque inutile, comme avec des enfants. C'est un choix qu'on doit faire, en pesant le pour et le contre. Pourquoi un chien d'élevage ou pq aller ds 1 refuge...sans compter qu'un chien d'élevage peut devenir 1 chien de refuge.

[suerte]

L'autiste que je suis te remercie de tes amalgames et te fait savoir que je ne suis ni taré, ni dingue, et que ce n'est pas parce que mes neurones ne sont pas câblés comme les tiens que je suis moins net dans ma tête que toi.

Et j'aimerais bien savoir d'où tu tiens que des chiens sont "reconnus" autistes quand on n'en connaît même pas la cause chez l'humain!

OU AS TU LU QUE JE TE TRAITAIS, toi ou une autre d'autiste ?????


J'ai des amis ayant des enfants autistes, et par ailleurs je ne me présente pas aux élections !( voir les réponses de Fillon) 

Par ailleurs, je ne te connais même pas alors comment pourrais je savoir si tu es autiste ou pas 


Oui certains chiens sont autistes ont des comportements d'autistes et sot dit autistes par certains véto et éleveurs, les maladies des humains se retrouvent chez les chiens et autres animaux de compagnie, je n'y peux rien c'est ainsi .......

[suerte]

Euh, sinon on peut arrêter deux secondes les chouineries et la caricature, en ne déformant pas les propos des autres par exemple?

François n'a pas dit que c'était la faute du sourd (et pourtant fixer un chien inconnu, c'est pas l'idée du siècle) et il ne t'a insulté en rien, mais dire qu'un chien qui ne connaît pas tel ou tel handicap qu'il est dangereux et qu'il "attaque pour rien" faut arrêter le délire aussi hein, c'est un animal avec un cerveau d'animal et il réagit en animal, on est capable de faire la part des choses ou pas? C'est sûr que tuer un chien c'est moins fatiguant que de réfléchir à un moyen de l'aider mais j'ai bêtement cru qu'on était entre amateurs d'animaux, prêts à faire des efforts pour eux.

Ma chienne n'en a rien à carrer des sourds et de leur façon particulière de parler (eh ouais que ça te plaise ou pas pour un humain déjà ça peut être bizarre alors pour un chien pas habitué je te laisse imaginer), RAF des gens qui parlent très fort ou qui signent, et rien à péter des fauteuils roulants électriques.
Par contre quelqu'un qui traîne les pieds ou qui traîne un plâtre elle n'a pas l'habitude, bah elle réagira probablement et c'est pas pour autant qu'elle doit être muselée sous prétexte qu'on pourrait croiser une de ces personnes une fois tous les cinq ans. Et Earl la première fois qu'il a vu une amie, il s'est planqué dans mes jambes en grognant parce que ses appareils sifflaient, j'aurais dû le faire abattre au lieu de lui montrer qu'il n'avait rien à craindre, sinon les sourds se sentent insultés

Ah je comprends mieux certains coups de gueule 

Hazuki déteste un papy , sympa comme tout au demeurant et contrairement à ce que je lis ici, SUPERBEMENT INTELLIGENT, oui il est âgé, porte une casquette, est courbé et EN PLUS il ose avoir une canne 

L'autre jour Hazuki lui gueule dessus, ce qui est méga rare chez ma chienne , mais méchant, je la calme puis m'excuse auprès du Monsieur en lui expliquant qu'elle avait peur de la casquette, ce n'était qu'à moitié vrai en fait mais pour être polie (oui cela m'arrive d'être polie !!!) 
Et à mon grand étonnement, le monsieur me sourit et me dit, ce n'est pas grave, c'est ma canne qui lui fait peur , je comprends  !

adorable le petit papy, bref nous avons discuté , quoi une minute ?

depuis hazuki le croise et ne lui dit plus rien, pire elle essaie d'aller le voir, bon je la tiens car je ne veux pas qu'elle le fasse tomber ....

Ce pour dire qu'une fois que ma chienne a pu comprendre que le monsieur tout tordu avec une canne + une casquette n'était e rien un danger, elle l'a reconnu comme personne sans danger ! Car en fait ce n'est pas la canne, elle connait, pas la casquette, elle connait, pas le dos tordu par les ans, ça aussi elle connait , mais les 3 réunis qui ont fait qu'elle a réagit ainsi !


Et ce Monsieur a fait preuve d'une grande intelligence en ne me gueulant pas dessus , car cela aurait fait l'effet inverse !

[Invité]

Ah, si seulement tu avais lu et compris que justement sa chienne avait un passé... c'est pas comme si c'était lisible noir sur blanc hein  et ça ne change rien au fait que quand bien même il y aurait un "problème psy" la solution n'est pas de museler ou de tuer en première intention.

Quant à l'éducation ouais t'as raison. On devrait avoir un zoo à handicapés dans chaque région pour pouvoir présenter à nos chiots des personnes en fauteuil, des nains, des sourds de naissance, des personnes malformées, des aveugles, des albinos... parce que forcément s'il ne connaît pas c'est qu'il est mal éduqué. Tu vis sur quelle planète au juste?

T'arrêtes de faire ta méchante ?
(Vous inquétez pas, les nouveaux, elle a des airs terribles comme ça, mais en vrai, elle s'occupe de chiens fracassés de la vie, et elle est elle même un peu zinzin)

La honte que j'ai eue quand ma chienne golden (une golden, la crème des chiens d'assistance !) s'est plantée devant un fauteuil roulant d'enfant qui poussait des petits cris... ça l'a interloquée, elle se hérissait en grognant et montrant les dents...

Dans la tête du chien, il ne grogne pas "pour rien", il a peur de quelque chose qu'il n'a pas rencontré.
Aux gens qui n'ont pas d'enfants, on conseille d'emmener le chiot près des écoles.
C'est bien aussi de faire des balades urbaines, d'aller dans les marchés, les rassemblements, justement pour que le chien voie un maximum de monde. (et les poussettes, alors... le nombre de chiens qui ont peur des poussettes ! surtout les poussettes actuelles, qui sont souvent de vrais tanks !)


Sinon... vaut mieux être autiste, ou sourd, que d'être con.
C'était ma profonde pensée du jour.

[Loub']

Relis-moi attentivement Suerte. Je n'ai jamais dit que tu me traitais d'autiste.
J'ai dit que je SUIS autiste, et que je ne peux pas laisser passer ton message, car dedans tu associes l'autisme à une tare, ce qui n'est pas le cas.
On a une manière de fonctionner différente et peu adaptée à la société actuelle, mais on fonctionne très bien dans un environnement adapté et si on nous laisse notre chance on peut apporter beaucoup à la société.
Mais à cause de gens comme toi, qui continuent à avoir ce genre de paroles, cette chance, très peu acceptent de nous la donner.
(je ne parle pas des autistes qui ont également un retard mental, mais le retard mental ne fait pas partie des symptômes de l'autisme, c'est du "pas de bol" en plus)

Et franchement on s'en fout que je sois autiste ou pas, j'aurais pu te faire la même remarque sans l'être, le contenu de ton message reste le même

Je n'ai jamais entendu parler de chiens confirmés autistes, et pourtant crois-moi j'en bouffe tous les jours, de la science canine. Cite-moi une seule source (fiable!) qui le confirme (et pas un véto qui balance "autiste" à tort et à travers dès qu'on chien n'a pas un comportement qui lui convient)
Quant aux éleveurs qui "diagnostiquent" leur chien autiste, c'est n'importe quoi. Ce n'est pas leur domaine de compétence. C'est déjà assez difficile à diagnostiquer chez l'humain, alors chez le chien, et par un non-professionnel de la santé et du comportement de surcroît u_u

[Invité]

Je suis juste un peu zinzin? Ca va alors, j'ai encore une marge de progression

[Invité]

Je n'ai jamais entendu parler de chiens confirmés autistes, et pourtant crois-moi j'en bouffe tous les jours, de la science canine. Cite-moi une seule source (fiable!) qui le confirme (et pas un véto qui balance "autiste" à tort et à travers dès qu'on chien n'a pas un comportement qui lui convient)
Quant aux éleveurs qui "diagnostiquent" leur chien autiste, c'est n'importe quoi. Ce n'est pas leur domaine de compétence. C'est déjà assez difficile à diagnostiquer chez l'humain, alors chez le chien, et par un non-professionnel de la santé et du comportement de surcroît u_u

Chez les chiens, il existe le syndrome de privation sensorielle, dont les causes sont connues, et dont les symptômes ressemblent beaucoup à l'autisme. Chez les enfants aussi d'ailleurs. Mais quand il y a une possibilité d'attachement, les symptômes régressent, à la différence de l'autisme humain qui est bien trop compliqué pour qu'on essaie de trouver son équivalent chez les animaux.
On emploie le mot "autisme" à tort et à travers, mais je pense qu'on se fait du mal en étant trop susceptible là dessus, les gens qui le font ne pensent pas à mal la plupart du temps. Un peu comme quand on dit "tu ne vas pas rester sourd à mes demandes",  ou "ne sois pas aveugle, affronte la réalité", on ne fait pas référence au handicap physique  de la personne à qui on s'adresse, si elle est sourde ou aveugle !

[suerte]

Relis-moi attentivement Suerte. Je n'ai jamais dit que tu me traitais d'autiste.
J'ai dit que je SUIS autiste, et que je ne peux pas laisser passer ton message, car dedans tu associes l'autisme à une tare, ce qui n'est pas le cas.
On a une manière de fonctionner différente et peu adaptée à la société actuelle, mais on fonctionne très bien dans un environnement adapté et si on nous laisse notre chance on peut apporter beaucoup à la société.
Mais à cause de gens comme toi, qui continuent à avoir ce genre de paroles, cette chance, très peu acceptent de nous la donner.
(je ne parle pas des autistes qui ont également un retard mental, mais le retard mental ne fait pas partie des symptômes de l'autisme, c'est du "pas de bol" en plus)

Et franchement on s'en fout que je sois autiste ou pas, j'aurais pu te faire la même remarque sans l'être, le contenu de ton message reste le même

Je n'ai jamais entendu parler de chiens confirmés autistes, et pourtant crois-moi j'en bouffe tous les jours, de la science canine. Cite-moi une seule source (fiable!) qui le confirme (et pas un véto qui balance "autiste" à tort et à travers dès qu'on chien n'a pas un comportement qui lui convient)
Quant aux éleveurs qui "diagnostiquent" leur chien autiste, c'est n'importe quoi. Ce n'est pas leur domaine de compétence. C'est déjà assez difficile à diagnostiquer chez l'humain, alors chez le chien, et par un non-professionnel de la santé et du comportement de surcroît u_u

Désolée , je n'ai voulu blesser personne, je voulais juste dire qu'il y a des chiens qui ont aussi des problème dans leur tète et ce depuis la naissance... je n'ai pas pris le temps d'écrire de façon élégante , c'est juste mon tord ...

par ailleurs, je connais différents stades d'autisme donc non je n'ai rien contre les personnes ayant ce handicap...... Enfin du coup je ne sais meme plus si là aussi j'emploi le bon mot , pas facile

Chiens né LOF oui, j'en connais au moins un , un AA, DCD à ce jour, dire qu'il a été confirmé je n'en sais rien ........ 

Mais un chien replié sur lui même , ne réagissant pas aux stimulis et autre OUI , j'en ai connus, vivant dans leur bulle ........ Alors peut être qu'ils n'ont pas droit à cette pathologie , mais ce que je voulais dire c'est que des chiens pas bien dans leur tète pour XXX raisons dont une que l'on connait la réanimation du chiot à tout prix , ne sachant si ce chiot n'a pas manqué d'oxygène et si son cerveau n'a pas subit des lésions irréversibles, il en naît tous les jours ..........

Bref , je parlais de chiens nés anormaux niveau cerveau et réactions !

[suerte]

Je suis juste un peu zinzin? Ca va alors, j'ai encore une marge de progression

Toi t'es comme moi IRRÉCUPÉRABLE 

mais on t'aime comme ça 

[Invité]

Heureusement je suis entourée de gens qui ont beaucoup d'humour parce que voilà la reine de la bourde lol, du genre à dire "t'es con" à un pote qui a un retard mental, "t'es bonne à faire enfermer" à ma meilleure amie dont la mère a passé la majeure partie de sa vie en HP ou les "arrête de crier, je suis pas sourde" à une topine qui ne s'entend pas. Je suis infréquentable

[Invité]

Heureusement je suis entourée de gens qui ont beaucoup d'humour parce que voilà la reine de la bourde lol, du genre à dire "t'es con" à un pote qui a un retard mental, "t'es bonne à faire enfermer" à ma meilleure amie dont la mère a passé la majeure partie de sa vie en HP ou les "arrête de crier, je suis pas sourde" à une topine qui ne s'entend pas. Je suis infréquentable

merci je me sens moins seule, en pleine discussion avec un pote je lui demande si ça va, qu'il a pas trop les chevilles qui enflent, 4 mois avant il venait de se faire amputer des 2 jambes juste en dessous des genoux ....

[suerte]

Heureusement je suis entourée de gens qui ont beaucoup d'humour parce que voilà la reine de la bourde lol, du genre à dire "t'es con" à un pote qui a un retard mental, "t'es bonne à faire enfermer" à ma meilleure amie dont la mère a passé la majeure partie de sa vie en HP ou les "arrête de crier, je suis pas sourde" à une topine qui ne s'entend pas. Je suis infréquentable

Bienvenue au Club et Tam aussi , je me sens moins seule moi n'aussi 

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