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Rebellion juste avec ma femme !

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Rebellion juste avec ma femme !

Message  Mhémet le Lun 27 Jan 2014, 17:01

Bonjour à tous,

Je poste ce message pour avoir des avis sur le comportement de mon beauceron.

Pour rappel il va sur ses 8 mois, dressage toutes les semaines depuis l'age de 3 mois (+ école du chiot à 2 mois).

J'ai le problème suivant : il est insupportable avec ma femme

3 exemples :
- On est sur le canapé devant la TV, il va systématiquement aller l’embêter, la mordiller, essayer de lui monter dessus. De mon coté il viens, prends sa caresse et s'en va sans aucun problème

- Il commence à déconner dans les jambes de ma femme, dès qu'elle le gronde il se rebelle systématiquement. Il la mords, lui aboie dessus, et se met sur le dos comme s'il voulait s'amuser en lui mordillant les mollets et les chaussons. En général je suis obligé d'intervenir et il se calme, mais je ne pense pas que cela soit à moi d'intervenir systématiquement. Le souci c'est que dès qu'elle le gronde il en rajoute et ne se calme pas.

- Elle va dehors, elle ne peut pas faire 1 mètre sans qu'il lui saute dessus ou ne la mordille les bras, de mon coté aucun problème

Je suis assez ferme avec lui, alors qu'elle a tendance à être plus cool.

Je ne sais pas trop quoi faire, dois-je intervenir systématiquement ? Quand j'interviens il arrête, mais ne vais-je pas saper l'autorité de ma femme auprès du chien en faisant ça ?

Je suis partager entre le recadrer, et laisser faire pour que ma femme arrive enfin à le calmer.

Le truc c'est que mon p'tit Iron est assez puissant, donc en général quand il faut le recadrer (j'entends par là le secouer un peu par la peau du coup), elle a du mal à lui faire comprendre d’arrêter car il ne sent pas grand chose, ça l'amuse plus qu'autre chose, quand le 'NON' ne suffit pas bien sur

Bref je suis preneur de vos avis pour rectifier le tir, à mon humble avis il va falloir que ma femme soie plus ferme avec lui, et rapidement

Merci d'avance


Mhémet
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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Dellen le Lun 27 Jan 2014, 17:30

Je pense que ta femme a en effet un réel soucis d'autorité sur le chien et que c'est à elle de régler ce problème et non à toi.

Donc, à ta place, je n'interviendrais pas. Je pense que le chien te vois bien comme un leader, mais plutôt ta femme comme une copine qu'il peut tester ! Surtout qu'en plus, il est dans l'âge bête (l'adolescence) et il teste les limites de l'autorité. Il a dû sentir qu'avec ta femme, il pouvait aller bien plus loin qu'avec toi et du coup, il en profite !

De son côté, ce que peut faire ta femme, c'est l'ignorer totalement quand il pique sa crise. Elle arrête totalement de bouger, ne le regarde plus, ne lui parle plus et met ses mains le long du corps. Et çà jusqu'à se qu'il se calme et une fois qu'il est calmé, elle le caresse juste une fois en disant "c'est bien" d'une voix calme sans en rajouter des tonnes car sinon, il va remonter en pression.

Il devrait finir assez rapidement pas comprendre que si il veut de l'attention de la part de ta femme, il ne doit pas faire le zouave !

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Invité le Lun 27 Jan 2014, 18:00

Mhémet a écrit:-Le truc c'est que mon p'tit Iron est assez puissant, donc en général quand il faut le recadrer (j'entends par là le secouer un peu par la peau du coup), elle a du mal à lui faire comprendre d’arrêter car il ne sent pas grand chose, ça l'amuse plus qu'autre chose, quand le 'NON' ne suffit pas bien sur

Bref je suis preneur de vos avis pour rectifier le tir, à mon humble avis il va falloir que ma femme soie plus ferme avec lui, et rapidement

Merci d'avance


en langage canin ton geste est interpréter comme une mise à mort
c'est violent pour un chiot et aussi disproportionner, non ?


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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Mhémet le Lun 27 Jan 2014, 18:59

Une mise à mort ? lol

Je pense que tu dois pas voir le bestiaud que c'est !

Quand le 'NON' ne suffit plus, et quand l'isolement ne le calme pas (j’entends par là qu'il recommence dès qu'il reviens), c'est la seul solution qui fonctionne.

Et attention, je lui décolle pas la tête non plus, je le prends comme sa mère et je le secoue.

PS : j'ai toujours eu des rapport assez physique (câlins y compris) avec mes beaucerons (mon 4ème), j'ai toujours eu des amours une fois l'adolescence passée. La seule différence, c'est que le 1er chien de ma femme et elle ne fonctionne pas comme moi

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Invité le Lun 27 Jan 2014, 19:08

Mhémet a écrit:Une mise à mort ? lol

Je pense que tu dois pas voir le bestiaud que c'est !

Quand le 'NON' ne suffit plus, et quand l'isolement ne le calme pas (j’entends par là qu'il recommence dès qu'il reviens), c'est la seul solution qui fonctionne.

Et attention, je lui décolle pas la tête non plus, je le prends comme sa mère et je le secoue.

PS : j'ai toujours eu des rapport assez physique avec mes beaucerons (mon 4ème), j'ai toujours eu des amours une fois l'adolescence passée. La seule différence, c'est que le 1er chien de ma femme et elle ne fonctionne pas comme moi

j'ai 2 Berger Allemand de 30 et 38 kfg jamais eu besoin de faire

ma chienne à eu 5 chiots je l'ai jamais vu faire ca  No 

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Mhémet le Lun 27 Jan 2014, 19:11

Le berger allemand n'a rien à voir avec le beauceron

Sinon à part tes critiques t'as un conseil constructif ?

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  zoubeille le Lun 27 Jan 2014, 19:19

4 portée de pinschers né lors ce que j'étais encore chez mes parents et jamais vu faire cela non plus !
Aucune mère des mes chiots non plus No malgré mes nombreuses visites sur leur lieux de naissances No 
Et puis bon j'ai un border, alors oui, pas le même gabarit du tout, mais j'ai pas besoin de le secouer et pourtant il a 5 mois et en pleine période d'éducation !

Ensuite je crois que tout le monde vois le bestiau que c'est et le gabarit, vu que c'est un beauceron !

C'est à ta femme d'apprendre à être plus autoritaire, ferme et il faut apprendre à l'ignorer, c'est encore ce qu'il marche le mieux lors de comportement indésirable et à la limite l'isolement !






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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Schipperke:) le Lun 27 Jan 2014, 19:21

Pour l'histoire de secouer ou pas son chiot, je pense que ça dépend des avis par exemple, mon éleveuse m' a conseillé de le faire mais juste un peu tirer jusqu à ce que le chiot se relâche et surtout sans décoller le chiot du sol.

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Educalins le Lun 27 Jan 2014, 19:21

Les mères ne secouent JAMAIS leurs petits!
Les chiens secouent uniquement les proies qu'ils veulent tuer.
Takeiteasy a raison.

Bref, je pense qu'un petit tour avec un éducateur en méthode positive serait bénéfique.
J'ai eu et ai encore plusieurs Berger Allemand et je n'utilise non plus pas l'autorité comme modèle éducatif.
Si ta femme n'a pas d'autorité naturelle, il serait préférable qu'elle n'utilise pas cela, car elle n'est évidement pas crédible aux yeux du lou-lou.

L'utilisation des méthodes positives c'est à dire rendre le chien acteur de son éducation et coopératif dans l'échange avec elle, sera à mon avis la clef du succès.

Déjà commencer par lui apprête des petits tours avec des friandises, etc...
Qu'il ait du plaisir à travailler avec elle...
Qu'il y ait une vraie relation.

Il essaie de la grimper ou c'est juste la mordiller, jouer avec?

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Educalins le Lun 27 Jan 2014, 19:23

Schipperke:) a écrit:Pour l'histoire de secouer ou pas son chiot, je pense que ça dépend des avis par exemple, mon éleveuse m' a conseillé de le faire mais juste un peu tirer jusqu à ce que le chiot se relâche et surtout sans décoller le chiot du sol.

Non, ça ne dépend pas des avis.
C'est une hérésie totale.  No 

Certains prennent les chiots par la peau, ça je veux encore bien discuter...
C'est encore peu clair... Même si je suis pas pour en règle générale.
Mais secouer non non et re non!

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  juju et eoss le Lun 27 Jan 2014, 19:31

Ce ne sont pas des critiques, juste un conseil, jamais vu non plus de mère le faire. J'ai eu un malamute d'alaska, et à part accentuer les conflits à terme ça n'a servi à rien, et pourtant une crème en dehors des périodes de tests.

Enfin, là n'est en effet pas le sujet. Mon hollandais de 8 mois s'excite aussi de cette façon avec mon homme, et oui à la maison c'est moi qui gère les poilus. Je lui ai aussi conseillé de s'immobiliser complètement, ou de donner un ordre simple comme assis, le chien s'exécute, une caresse avec un mot gentil et il l'ignore après. Mon chien est alors dépité du manque d'intention et retourne à ses affaires. Il monte très vite en excitation qu'il ne sait pas encore gérer, moi je le redirige quand il fait trop le fou avec moi, c'est à dire sur une séance rapide de travail des ordres de base avec sa balle, ou simplement et purement une courte séance de jeu.

Il faut voir aussi "la raison" dans ces cas, avec moi, mon chien exprime son besoin sur le moment de faire quelque chose, avec mon copain, c'est du test pur et dur, au début mon ami le repoussait ou tentait de lui dire non, mais ça empirait... Maintenant, plus ça va, moins cela arrive.

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Mhémet le Lun 27 Jan 2014, 19:45

Ca pinaille ca pinaille ... quand je dis 'le prendre comme sa mère' j'entends par là le saisir par la peau du coup, y'en a qui savent pas lire entre les lignes ...

Pour revenir au sujet, il la mordille, et il lui saute dessus aussi pour tenter de lui mordiller le bras.

Dehors c'est systématique, à l’intérieur moins, mais bon c'est désagréable pour elle comme pour le chien.

Le truc c'est qu'il aime travailler avec elle, au dressage par exemple, il l'écoute et elle a de bons résultats.

Je pense qu'il la considère comme un 'jeu' dès qu'on est à la maison en fait.

Concernant le fait de secouer, je me répète, je lui arrache pas la tête non plus

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Mhémet le Lun 27 Jan 2014, 19:51

(Désolé du double-post)

Pour résumer vos conseils, dans les moments de surexcitation :
- rester indifférent (pas d'attention lorsqu'il déconne)
- détourner l'attention via un ordre ou via le jeu
- renforcement positif via tour / exercice + récompense
- je ne dois pas intervenir quand il va vers elle pour la mordiller / l’embêter
- c'est dans tous les cas une période passagère (tests)

Merci à ceux qui ont contribuer à m'aider






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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  sd77 le Lun 27 Jan 2014, 19:58

Je connais cette situation puisque je la vis, exactement la même avec ma chienne qui est très proche de moi mais qui m'a toujours prise pour son jeu. De plus, c'est une chienne qui s'excite très vite donc ça n'arrange rien.

Le problème c'est que si ta femme utilise des méthodes positives, et toi tes méthodes, ça ne peut pas aller! En plus de cette relation qu'elle doit créer avec le chien, il faut que toi tu change ta manière de faire.

Il doit y avoir une certaine cohérence, quand le chien a d'un côté une personne dont il a peur (oui oui parce que ton chien a peur de toi et c'est pour ça que tu as l'impression qu'il t'écoute), et de l'autre côté quelqu'un qui l'ignore, il ne peut pas comprendre comment se comporter. Et ta femme ne pourra pas faire figure d'autorité devant lui.

L'idée qu'une mère "secoue" ses chiots par la peau du cou est totalement erronée, à la rigueur elle les prend par la peau du cou pour les déplacer mais aucunement pour les "punir". Regarde la tête de ton chien quand tu lui fais ça et tu verras très vite qu'il a peur et c'est tout. Par contre un chien qui va se faire tuer par un prédateur se fait attraper et secouer par le cou...

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Mhémet le Lun 27 Jan 2014, 20:07

sd77 a écrit:Je connais cette situation puisque je la vis, exactement la même avec ma chienne qui est très proche de moi mais qui m'a toujours prise pour son jeu. De plus, c'est une chienne qui s'excite très vite donc ça n'arrange rien.

Le problème c'est que si ta femme utilise des méthodes positives, et toi tes méthodes, ça ne peut pas aller! En plus de cette relation qu'elle doit créer avec le chien, il faut que toi tu change ta manière de faire.

Il doit y avoir une certaine cohérence, quand le chien a d'un côté une personne dont il a peur (oui oui parce que ton chien a peur de toi et c'est pour ça que tu as l'impression qu'il t'écoute), et de l'autre côté quelqu'un qui l'ignore, il ne peut pas comprendre comment se comporter. Et ta femme ne pourra pas faire figure d'autorité devant lui.

L'idée qu'une mère "secoue" ses chiots par la peau du cou est totalement erronée, à la rigueur elle les prend par la peau du cou pour les déplacer mais aucunement pour les "punir". Regarde la tête de ton chien quand tu lui fais ça et tu verras très vite qu'il a peur et c'est tout. Par contre un chien qui va se faire tuer par un prédateur se fait attraper et secouer par le cou...

Mon chien n'a pas peur de moi, par contre quand il a franchit la limite il le sais, ce n'est pas le cas pour elle, à elle d'appliquer les conseils que j'ai résumé juste avant.

J'arrête le post là, les jugements à 10 balles ça me gonfle

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Invité le Lun 27 Jan 2014, 20:18

c'est pas des jugements cette pratique est malheureusement encore assez courante bien qu'elle soit négative
je me doute bien qui ne veux pas faire peur à ton chien et que tu fais au mieux comme tu as toujours vu faire ...

quand tu fais ce geste même si j'ai bien compris que c'est doucement bien sur, comment réagit ton chiot? je parle de postures physiques ?

désolé si je t'ai parue un peu clash c'était du tout le but je voulais mettre en avant comment ton chiot interpréte la gestuelle humaine

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Mhémet le Lun 27 Jan 2014, 20:39

takeiteasy a écrit:c'est pas des jugements cette pratique est malheureusement encore assez courante bien qu'elle soit négative
je me doute bien qui ne veux pas faire peur à ton chien et que tu fais au mieux comme tu as toujours vu faire ...

quand tu fais ce geste même si j'ai bien compris que c'est doucement bien sur, comment réagit ton chiot? je parle de postures physiques ?

désolé si je t'ai parue un peu clash c'était du tout le but je voulais mettre en avant comment ton chiot interpréte la gestuelle humaine

C'est pas que tu m'a paru clash, mais le sous-entendu je le vois à 10 kilomètre, du genre le mec qui bat son chien, et crois moi ce n'est pas le cas ... je sais même pas pourquoi je me justifie à ce sujet ...

Du reste, que le 1er qui n'a jamais corriger son chien une fois lève la main ... on va pas voir grand monde je pense

Le problème sur un forum, c'est qu'à l'écrit les gens interprètent les choses comme ça les arrange.

J'en parlerai à mon dresseur samedi, au moins ce sera quelqu'un qui me connait et connait bien mon chien qui me répondra, pas un mec qui me juge devant son PC du haut de 1500 messages

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Invité le Lun 27 Jan 2014, 20:59

pas de sous entendu de ma part je parle souvent sans tortiller et j'en ai pas vu de la part des autres on te connait pas et on s'en tape de te juger on dit ce qu'on pense pour le bien être du chien en tout cas les personnes qui t-on répondu

sinon je te conseils un excellent et célèbre livre "les signaux d'apaisements de Turid Rugaas" une vrai pro pas quelqu'un derrière son pc
perso ca m'a beaucoup apprit et permit de ne plus faire certaines erreurs avec ma chienne en écoutant d'ailleurs les conseils de certains pro ...
j'ai appris à lire ma chienne et à comprendre ce que mes actions et gestes provoquaient chez elle entre autre

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Mhémet le Lun 27 Jan 2014, 21:14

takeiteasy a écrit:pas de sous entendu de ma part je parle souvent sans tortiller et j'en ai pas vu de la part des autres on te connait pas et on s'en tape de te juger on dit ce qu'on pense pour le bien être du chien en tout cas les personnes qui t-on répondu

sinon je te conseils un excellent et célèbre livre "les signaux d'apaisements de Turid Rugaas" une vrai pro pas quelqu'un derrière son pc
perso ca m'a beaucoup apprit et permit de ne plus faire certaines erreurs avec ma chienne en écoutant d'ailleurs les conseils de certains pro ...
j'ai appris à lire ma chienne et à comprendre ce que mes actions et gestes provoquaient chez elle entre autre

Sors de derrière ton écran un peu, à aucun moment tu n'a chercher à donner un conseil, tes seuls interventions sont des jugement sur le fait de 'secouer' mon chien, interventions qui plus est hautaine et inutiles.

T'as répondu à cote du sujet, point barre, viens pas me servir ton 'on s'en tape de te juger' quand tu ne fais que ca.

Pour le bouquin je jetterai un oeil, mais encore un fois c'est pas le sujet.

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Natachouette le Lun 27 Jan 2014, 21:31

Mais si elle a tenté de te faire réfléchir sur l'impact que ca a sur ton chien de le secouer en t'expliquant ce que pouvait ressentir ton chien.
Et ca s'est un conseil caché ptete, mais qui en gros te dit que ca peut éventuellement le faire aller dans le mauvais sens de trop utiliser le secouage (qu'il ne soit pas violent dans ta tete car tu le pulverises pas contre le mur, ne veut pas dire pour autant que c'est pas le signe d'une incomprehension entre ton chien et toi) , et donc faire empirer la situation, car plus le chien se sent bien et serin chez ses maitres, et moins il aura tendance à chercher du coup à "dominer".
Souvent les chiens dominent parce qu'ils ont besoin d’évacuer une ou des tensions du à des incompréhensions maitre-chien.

Dans ton cas il est possible que les tensions du au fait que parfois tu disent devoir le remettre à sa place, fait que le chien ai ce besoin de se "défouler". Il sait qu'avec toi il ne peut pas donc fait ptete tout bêtement cette décompensation avec ton épouse.
Si tu arrivais à ce que les rapports soient plus fluide (plus besoin de le "dominer"), peut être aurait il moins besoin de s'exprimer avec ta femme, en tout cas tu ne risques je pense pas grand chose à essayer.


Dernière édition par Natachouette le Lun 27 Jan 2014, 21:39, édité 1 fois

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Invité le Lun 27 Jan 2014, 21:39

sortir de mon écran ca va pas être facile lol
et non pas inutiles j'espère que tu sera remettre en cause tes connaissances comme je l'ai fais aussi en apprenant plus loin que ce qu'on apprend sur beaucoup de terrains d'entrainement pour savoir quelles sont les conséquence de nos gestes sur nos chiens
même si ils ne sont pas vraiment violents l'impact psychologique sur le chien peut l'être

je ne suis pas très douée pour donner des conseils donc j'ai surtout voulu mettre certains points en avant pour que d'autres qui savent mieux expliquer que moi le fasse car je sais vraiment pas bien expliquer

edit merci Natachouette c'est tout à fait ca  Smile 

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Dgedg le Lun 27 Jan 2014, 21:53

Mhémet, tu n'as pas du tout compris... ça agace, pas parce qu'on te soupçonne de tabasser ton chien, mais parce que ce genre de croyance, il y en a plusieurs posts par semaine... c'est juste de la lassitude de se répéter, dans le pire des cas.

Takeiteasy aurait aussi bien pu ne pas prendre la peine de ne pas te répondre, après tout, elle, elle n'a aucun problème avec ses chiens... et c'est pas en te vexant que tu auras plus de réponses (ou si, mais pas celles que tu attends).

Des chiennes, j'en ai vu menacer, donner des coups de claquoir dans le vide, "écraser" au sol d'un coup de patte, mais j'en ai encore jamais vu secouer un chiot. La seule chienne dont on m'ait rapporté qu'elle avait ce genre de comportement, c'était justement une tueuse de chiot...

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Mhémet le Lun 27 Jan 2014, 22:17

Natachouette a écrit:Mais si elle a tenté de te faire réfléchir sur l'impact que ca a sur ton chien de le secouer en t'expliquant ce que pouvait ressentir ton chien.
Et ca s'est un conseil caché ptete, mais qui en gros te dit que ca peut éventuellement le faire aller dans le mauvais sens de trop utiliser le secouage (qu'il ne soit pas violent dans ta tete car tu le pulverises pas contre le mur, ne veut pas dire pour autant que c'est pas le signe d'une incomprehension entre ton chien et toi) , et donc faire empirer la situation, car plus le chien se sent bien et serin chez ses maitres, et moins il aura tendance à chercher du coup à "dominer".
Souvent les chiens dominent parce qu'ils ont besoin d’évacuer une ou des tensions du à des incompréhensions maitre-chien.

Dans ton cas il est possible que les tensions du au fait que parfois tu disent devoir le remettre à sa place, fait que le chien ai ce besoin de se "défouler". Il sait qu'avec toi il ne peut pas donc fait ptete tout bêtement cette décompensation avec ton épouse.
Si tu arrivais à ce que les rapports soient plus fluide (plus besoin de le "dominer"), peut être aurait il moins besoin de s'exprimer avec ta femme, en tout cas tu ne risques je pense pas grand chose à essayer.

Ton message est intéressant, toutefois une fois de plus faudrait m'expliquer où j'ai marqué que je le secouait souvent ('de trop utiliser le secouage' pour reprendre tes termes).

Toujours est-il, la question principale à laquelle j'attendais une réponse m'a été donnée dans la 1ère réponse, il ne faut pas que j'intervienne quand c'est à ma femme de le faire.

Après c'est peut-être aussi simplement du au fait que de part le boulot de ma femme (horaires) c'est surtout moi qui fait les séances de dressages.

Merci en tout cas pour l'attention portée à mon problème

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Re: Rebellion juste avec ma femme !

Message  Mhémet le Lun 27 Jan 2014, 22:28

Dgedg a écrit:Mhémet, tu n'as pas du tout compris... ça agace, pas parce qu'on te soupçonne de tabasser ton chien, mais parce que ce genre de croyance, il y en a plusieurs posts par semaine... c'est juste de la lassitude de se répéter, dans le pire des cas.

Takeiteasy aurait aussi bien pu ne pas prendre la peine de ne pas te répondre, après tout, elle, elle n'a aucun problème avec ses chiens... et c'est pas en te vexant que tu auras plus de réponses (ou si, mais pas celles que tu attends).

Des chiennes, j'en ai vu menacer, donner des coups de claquoir dans le vide, "écraser" au sol d'un coup de patte, mais j'en ai encore jamais vu secouer un chiot. La seule chienne dont on m'ait rapporté qu'elle avait ce genre de comportement, c'était justement une tueuse de chiot...

Excuse moi de te dire ça, mais t'es à coté de la plaque. Faudrait déjà lire le sujet en entier, ou alors lire plus attentivement, avant de faire un commentaire comme ça. J'ai utiliser une image pour expliquer par où je secoue mon chien, de plus j'ai expliquer la précision 'pour ceux qui ne lisent pas entres les lignes'. Interet de ta tyrade sur la chienne tueuse de chiot ? Zéro, à part montrer que tu sais quelque chose qui n'a rien à voir avec le sujet.

Par ailleurs, de quelle croyance parle-tu ? Là je vois pas de quoi tu parles ...

Takeiteasy aurait très bien pu s'abstenir, tout comme toi, car son propos est hors sujet. Ma question c'est 'Est-ce que je dois intervenir lorsque mon chien agace ma femme', c'est pas 'Est-ce que je tabasse mon chien à raison ou à tort'.

Sur ceux, encore merci j'ai ma réponse.

Mhémet
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Masculin Lion
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