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Le cru et les problèmes de foie

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Le cru et les problèmes de foie

Message  Gwendid le Ven 11 Oct 2013, 18:00

J'ai débuté l'alimentation crue avec Label depuis Janvier. Ce n'est que du bonheur, sur plein de plans. Mais cet été, la greluche nous a fait une belle frousse avec son foie.
En gros, elle a le foie qui fatigue, sans pathologie particulière. Dès que l'on supprime tout ce qui est gras, ses analyses redeviennent normales. Donc j'ai adapté sa ration pour avoir vraiment le minimum de graisses.
Mais, exactement depuis ce changement de ration, elle recommence à se gratter à sang. Bilan du jour : presque 1cm de peau arrachée près de la vulve, et 2 belles marques sans poils sur une patte.

Si les connaisseurs en nutrition pouvaient m'aider à connaitre les différents types de graisses, celles qui sont plus où moins digestibles... pour que je puisse peut-être en réintroduire un peu, sans trop fatiguer son foie.

Pour info, elle mange :
Matin : cuisse de poulet dont j'enlève la peau et le gras, ou de cou de dinde
Soir : Soit abats (tripes, foie, rognons), soit sardines ou maquereaux (frais), soit de blanc de dinde, soit cœur de bœuf.
Fruits et légumes quasi à volonté puisqu'elle se sert dans le jardin
Régulièrement jaune d’œuf, yaourt, levure de bière, et une minuscule lichette d'huile de poisson ou de colza.

J'ai vraiment besoin d'aide, je ne veux pas la remettre aux croquettes...

Gwendid
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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Invité le Ven 11 Oct 2013, 18:27

la farine de lin est riche en omega3 donc bon pour la peau

mais là les problème de peau que tu décris sont assez important donc peut être ne pas trop persister si le barf ne lui conviens pas ...

par contre vu l'ampleur ca me fait plus penser à de l'allergie ou de l'intolérance qu'à une carence

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Gwendid le Sam 12 Oct 2013, 09:50

Effectivement, Label souffre de dermatite atopique. Mais depuis Janvier qu'elle a arrêté les croquettes, elle ne se grattait presque plus, et avait retrouvé un poil correct. C'était un véritable soulagement, après des années à s'arracher la peau.
Mais dès que j'ai enlevé le gras de sa ration, directement elle a recommencé la grattouille...

Les deux choses sont au même moment, et c'est le seul changement, donc il y a forcément un lien.

Ou alors ce serait les pommes qu'elle s'avale par dizaine dans le jardin ?

Gwendid
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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Kass le Sam 12 Oct 2013, 11:11

Les pommes ne sont pas spécialement indiquées pour les chiens et surtout pas en grande quantité.

Kass
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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Invité le Sam 12 Oct 2013, 12:07

Euh oui attention avec les pommes.
Sancho en a beaucoup mangé l'année dernière, il a gonflé comme un ballon parce que ça a eu le temps de fermenter dans son ventre...

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Gwendid le Sam 12 Oct 2013, 12:12

J'imagine...
Mais même en les ramassant au maximum, comme ce sont des pommiers bas, elle grimpe directement dans l'arbre pour les choper la bourrique. Au moins, elle s'arrête avant d'avoir la coulante, contrairement aux prunes.
Mais ça m'étonnerait quand même que cela suffise à réactiver sa dermatite.

L'hypothèse de la grosse diminution du gras dans son alimentation me parait quand même plus plausible.
Sauf que nous avons constaté avec le véto qu'elle ne le digère plus.
Mais je ne me sens pas prête à la repasser aux croquettes. Le barf lui a fait tellement de bien : perte de poids, prise de muscle (donc moins de problèmes locomoteurs), chienne beaucoup plus vive, quasi disparition de toutes les manifestations de sa dermatite...

Je retiens l'idée de la farine de lin. Juste saupoudrée sur sa gamelle ? Quelle quantité pour un chien de 20 kg ?
Je me demandais aussi si ça valait le coup d'augmenter la part de poisson par rapport à la viande. on dit toujours que ce sont de "bonnes graisses" dans le poisson, non ?

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  zangra le Dim 13 Oct 2013, 04:19

document interessant à lire :
http://physiologie.envt.fr/spip/IMG/pdf/Phys_digest_13_suite.pdf

le radis noir est souverain pour aider le foie à produire de la bile pour digerer les graisses
tu as aussi la gamme homeopathique pvb pour aider ton foie (pvb insufisance hepathique

pour moi l une des meilleure graisse est celle de l agneau, tu la trouves en copeau dans les animaleries flamandes (ou chez dogfresh voir le post cru ! où commander )
sinon tu achetes de la poitrine d agneau

tres sincerement l agneau est l une des meilleure viande dans le cru surtout pour les chiens à probleme de peau et digestion

en esperant t avoir aider

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Positive le Dim 13 Oct 2013, 06:42

Bonjour.

Je suis très perplexe quant à un chien dont "le foie fatigue sans pathologie particulière"... Surtout que les lipides (graisses) sont la source d'énergie principale du chien (alors que chez l'homme, ce sont les glucides). Sans être vétérinaire, j'estime qu'un chien dans l'incapacité d'assimiler de la graisse de volaille naturellement présente dans l'ingrédient demande à passer des examens médicaux approfondis...

Après, pour répondre plus concrètement à ta question première : les acides gras essentiels sont indispensables (d'où leurs noms !) au bon fonctionnement de l'organisme. Je ne connais pas le contenu exact de la gamelle de ta chienne mais la graisse de volaille contient une petite proportion de ces acides gras essentiels (omega 3 et 6 en fonction de l'alimentation de la volaille). Si tu supprimes toutes sources de gras de la ration de ta chienne, les premiers signes de carences vont se manifester par une inflammation de la peau (développement d'une dermatose). Il faut donc impérativement introduire du gras dans l'alimentation de ton animal, mais en évitant les acides gras saturés qui ne sont pas indispensables et peuvent saturer le foie. L'idéal est d'ajouter à la ration de l'animal une dose (à voir selon le poids du chien et le contenu de la gamelle) d'une huile équilibrée en acides gras essentiels omega 6 omega 3, comme l'huile de colza ou mieux encore, de l'huile de saumon,reconnu pour ses vertus anti-inflammatoires sur la peau et les articulations.

En espérant que mon intervention t'aura été utile.

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Gwendid le Dim 13 Oct 2013, 15:30

Positive : en fait, j'ai consulté pour perte de poids, grosse fatigue et diarrhée. Le véto lui a fait une prise de sang, mais la machine n'a même pas pu faire les analyses car il y avait beaucoup trop de gras mélangé au sang (presque moitié/moitié). Du coup, régime pendant 10 jours, et nouvelle analyse. Ce coup-ci, malgré qu'il y a encore du gras mélangé au sang, les analyse étaient parfaites. Même pas dans la limite, vraiment nickel à tout point de vue. On a pas poussé plus loin, elle ne digère plus le gras...
Je me doutais bien que ces fichus lipides avaient leur importance pour la peau. Huile de saumon et de colza, elle en a, mais très très peu depuis cette "crise de foie". Déjà qu'elle avait un régime assez light avant.

Zangra : ton document à l'air très intéressant, mais j'avoue que le niveau est un peu trop haut pour moi. J'ai toujours été une quiche en sciences...
Le radis noir ok. Je ne sais pas si elle aime ça. Harry adore, mais Label n'a jamais gouté. Sinon je lui donnerais en extrait, comme on trouve dans les boutiques bio. Une vague idée de la quantité ? En continu ou en cure, comme pour nous ?
Donc je vais essayer de remplacer une partie de son poulet par de l'agneau (aïe, ça va me coûter une bras. Mais toujours moins que des médocs pour insuffisance hépatique...) Chien de luxe va !

Merci pour votre aide les filles ! Je tente tout ça dès la semaine prochaine, j'attends 15 jours pour voir ou non un résultat, et je vous redis.

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Positive le Dim 13 Oct 2013, 19:02

Gwendid, je ne cherche pas à t'alarmer mais il faut savoir que le foie est un organe qui se régénère et continue à fonctionner tant qu'il reste des tissus sains : le foie peut très bien être malade ou détérioré alors que les analyses de sang, elles, sont parfaites (j'en sais quelque chose, crois-moi...). Une échographie a-t-elle été faite pour vérifier le volume du foie ?
Bon, j'espère bien sûr qu'elle n'a rien de plus qu'une intolérance au gras comme te l'indique ton véto, mais ça vaudrait quand même le coup d'en reparler avec lui, ne serait-ce que pour lui demander sous quelle forme et à quel dosage il faut lui administrer les acides gras essentiels dont elle a besoin (et pas que pour la peau...).
Caresses à ta fifille, je lui souhaite de retrouver bien vite la forme Heart 

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Gwendid le Dim 13 Oct 2013, 19:32

Non, pas d'écho, juste une palpation de l'abdomen, avant les analyses de sang.
J'en demanderai plus au véto quand j'y retournerai. Avec Label, on est jamais très longtemps sans se voir...
En essayant d'avoir l'autre véto, celui que je préfère. En plus, il apprécie beaucoup de discuter de nutrition, même si il n'est pas spécialiste.

Caresses transmises !

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Lise&Danette le Dim 13 Oct 2013, 20:47

As tu essayé l'aloe Vera en interne pour les pbs de peau?

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Gwendid le Dim 13 Oct 2013, 20:59

Non, pas en interne. J'avais essayé en externe puisque j'en utilisais aussi pour les débuts d'escarres de Harry. Non concluant sur Label.
Le premier souci, du moins à cette période là, c'est que le psychologique joue aussi beaucoup sur les démangeaisons. En plus, il y a toujours de l'alcool dans les préparations à l'aloé, car sinon ça ne se conserve pas. Et vu son passé, Label ne doit pas toucher une seule goutte d'alcool, même à dose infime. Ça me fait trop peur pour elle. Et puis tant qu'à faire, je préfère privilégier la base même de sa nourriture, plutôt que d'utiliser des compléments, même si on y viendra peut-être.

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Lise&Danette le Dim 13 Oct 2013, 21:34

Oui je comprends... C'est étonnant de ne pas pouvoir en trouver sans alcool... Dommage parce que du coup je viens de me pencher un peu plus la dessus et ça l'air très intéressant...
Peut être chercher des aliments riche en vitamine E , il me semble que c'est celle la qui agit sur la cicatrisation et autre...

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Lise&Danette le Dim 13 Oct 2013, 22:55

>Je voulais éditer mais j'y arrive pas... En interne tu as la biotine qui est très bien aussi
Le vinaigre de cidre aussi (le texte vient du site B-A-R-F)
Vinaigre de cidre de pommes
Le moût de pommes est l’ingrédient de départ du vinaigre de cidre de pommes. De cette base alcoolisée est obtenu par la fermentation du vinaigre. Au vinaigre de cidre de pommes sont souvent associé beaucoup de vertus. En emploi interne ou externe il devrait avoir la faculté d'atténuerr un certain nombre d’affections, comme par exemples réduire les matières grasses du sang, l’asthme ou autres. Comme raisons pour cet effet sont évoquées différentes substances, comme le potassium, le calcium ou la pectine sans pour autant de trouver des confirmations scientifiques, étayés par des recherches, Il à cependant un des bénéfique sur le métabolisme et l’entretient du poils. Il contient une quantité de minéraux intéressants.  

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le foie

Message  silvine le Mer 16 Oct 2013, 17:03

je me demande si ta boule poils ne mange pas trop de protéine. Moi, je donne à ma chienne matin et soir de la ^viande, du riz ou des pâtes en proportion égale, additionnés de légumes cuits et un complément alimentaire. Ceci depuis qu'on lui a trouvé un excès de graisses au niveau du fois. En plus, elle prend 1 mois sur 2 du méthio B12 que le véto lui a donné. Un peu de fruits le soir que je lui donne à la main quand je pèle une pomme. Réfléchis au coup des protéine car passé 10 ans les chiens en on moins besoin m'a dit le véto.
(pardon pour les fautes d'orthographe)

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Re: Le cru et les problèmes de foie

Message  Gwendid le Ven 18 Oct 2013, 10:08

Petit retour après 1 semaine avec un petit peu plus d'huiles (saumon et colza) et introduction de l'agneau 2x/sem.
Elle se gratte moins souvent, et surtout moins fort. Les plaies précédentes ont cicatrisé rapidement, et il n'y en a pas de nouvelles. Super positif pour l'instant, merci les filles !
C'est donc clair qu'il y a un rapport entre le gras et ses gratouilles.
A plus long terme, faut voir si son foie va tenir le rythme. Sinon tant pis, on la mettra sous médocs No 

Pour les protéines je ne sais pas. Est-ce que les véto disent ça parce que le chien en a réellement moins besoin au niveau métabolique ? Ou parce qu'ils considèrent qu'un chien de 10 ans a moins d'activités ? Ce n'est pas le cas de ma bourrique. Depuis un an, elle a même plus d'activités qu'avant, car elle a plus de dynamisme (je ne la force pas). Ce n'est pas beaucoup d'activité, mais avant, une plante verte était plus active qu'elle !

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