Exposition de chiens sans papier

[Toubkal]

Bonjour savez-vous s'il existe des expositions de chiens juste pour leur beauté, leur caractère, etc, même s'ils n'ont pas de papiers ?

[towtue]

si tu prends 2 min pour lire le réglement et si tu ne vois pas "sont amis à l'expo que les chiens inscrits à un livre des origines..." tu peux inscrire ton sans papier

je l'ai fait plusieurs fois...

après faut quand même que ton chien ressemble un minimum à sa race looool si tu présentes un st bernard tout marron par exemple c'est mort...

[Toubkal]

Merci! Je viens d'arriver sur le forum, mais tu n'as peut-être pas lu mon texte de présentation, alors je n'ai encore pas tout découvert. Je vais aller un peu fouiller pour voir de quoi tu parles là !

[Invité]

Dans une expo a proprement parler, il faut que le chien soit LOF.

[specimen57]

Vers chez moi y'a le magasin botanic qui organise début septembre une "exposition" ouverte a tous les chiens lof ou pas
Les chiens sont par catégorie d'âge mâles et femelles mélangés et tu es juges sur la beauté mais aussi surtout la relation homme/chien.
C super sympa

[Paradis des Géants]

Pour les expositions canine ce n'est plus comme par le passé. Un chien non LOF ne peut être inscrit que dans une CAC et une seule fois pour essayer de le faire confirmer a titre initial.

Pourquoi ne pas te lancer dans un sport canin en club : obéissance, agility ... Tu pourras faire des concours quand il seras au niveau.

[Invité]

Pour les expositions canine ce n'est plus comme par le passé. Un chien non LOF ne peut être inscrit que dans une CAC et une seule fois pour essayer de le faire confirmer a titre initial.

Et donc uniquement pour les chiens dont le livre est ouvert, non ?

[Toubkal]

Comme je l'ai dit dans ma présentation, je n'ai plus de chien, mais j'aurai un chiot certainement en octobre. Donc ma question pour l'instant n'est que faite de curiosité. Le chiot a des parents avec papiers. C'est un pur léonberg. Je connais très bien cette race, et donc les défauts qui même pour un chien avec papiers lui interdira les expo, en tout cas en Suisse. Mon intérêt vient de ce que j'ai entendu dire qu'il existait de telles expo (pour les parias, sans papiers) où un chien excellent pourrait effectivement en recevoir ultérieurement ! Je ne sais pas si c'est vrai, les rumeurs étant ce qu'elles sont!

[Sam62]

Alors on a parlé de ça cette semaine sur mon forum Samoyède et en fait si, un chien sans papiers peut être engagé dans les expositions Nationales (CAC).
Les chiens non LOF ont le droit de participer aux expositions canines nationales (à CACS) dans toutes les classes (par contre, s'il obtient le CACS, il ne pourra pas être homologué) :

Extrait du réglement des expos nationales :
"Article A - 10 : ENGAGEMENTS
Les chiens doivent être la propriété de l’exposant et peuvent être présentés par toute personne de son choix, à l’exception de celles qui sont sous le coup d’une sanction d’exclusion des manifestations canines Pour les juges, voir règlement des juges. Sont admis à l’exposition, tous les chiens, même ceux sans pedigree, de races reconnues figurant aux classifications établies par la SCC et la FCI. Les chiens de la 1ère catégorie ne sont pas admis."

[Oriane]

Euh y a contradiction puisqu'un chien pour être de race doit avoir un pedigree.

Tu l'as trouvé où ce règlement ?

[Smellycoco]

@ toubkal: tu dis dans ta présentation que ton futur chiot n'aura pas de papiers, mais là tu dis que les parents en ont...les proprios ne vont pas déclarer la portée?
Si tu veux faire des expos, pourquoi prendre un chien non-LOS?

Perso si c'est pas pour avoir le titre initial, je vois pas l'intérêt de faire des expos avec un chien sans papiers...

Dans les expos félines, tu as une catégorie "chat de maison" je crois, où on peut présenter son beau gougoutte, une catégorie "chats neutrés" aussi, mais pour les expos canines, tu concours avec les LOF mais tu peux pas faire homologuer les titres, donc quel intérêt?

[NANI]

non, il n'y a pas contradiction Oriane. Il suffit que le chien n'est pas été déclaré auprès de la SCC pour de ce fait ne pas avoir de pédigrée, ce qui ne l'empêche pas d'être de "race". Il peut même se faire inscrire sur le registre à titre initial pour pouvoir prétendre à un pédigrée ultérieurement.

Pour être enregistré au Livre des Origines Français, à titre initial, un chien doit:
1- être indemne ou d’un niveau acceptable pour la maladie génétique la plus recherchée dans la race
2- avoir passé avec succès le Test d’Aptitudes Naturelles, le Test de Caractère ou obtenu le Certificat de Sociabilité et d’Aptitude à l’Utilisation, dans les conditions définies par le club de race, (pour obtenir des précisions sur ces 2 conditions, contacter le club de race)
3- Avoir obtenu au minimum un Très Bon en exposition nationale ou être estimé du niveau Très Bon par un expert confirmateur.

[Oriane]

Les règles ont changé pour le TI il ne peut participer qu'une seule fois.
Tu ne cites pas tes sources.

De plus désolée mais seul un chien est dit de race si il a son certifucat de naissance.

[Toubkal]

Je suppose que les règles ne sont pas identiques en France ou en Suisse ou en Belgique. En Suisse , pour que les chiots puissent avoir des papiers, il faut que ls parents aient fait 3 expos, avec de bons résultats avant d'être admis à être reproducteurs et être inscrits en tant que tels. Bien sûr, le pedigree est obligatoire. Et ils passent devant Mr. le juge. Ainsi les petits auront droits aux papiers. Si l'éleveur veut faire des petits sans passer par cette étape, les petits n'auront pas de papiers, mais seront issus quand même de race pure. C'est vrai que ce n'est pas très bien vu par ici , car des petits sans papiers sont bien moins chers. Un chiot est vendu à l'heure actuelle, 2000 francs suisse ou plus. C'est au moins la moitié sans papiers et ça reste des pures races . Quand je pense que Chronos avait des papiers longs comme le bras et est mort d'un carcinôme épitélial au niveau de la muqueuse nasale à 3 ans et demi , je n'ai plus eu de scrupule . De toute façon , je ne fais pas d'élevage moi-même, mais par exemple, Djambo était parfait , mais sans papiers je n'ai jamais pu le montrer dans une expo. S'il avait eu des papiers , il aurait peut-être été pris pour la reproduction, car sa maladie ne se voyait pas, seulement vers 4 ans et demi. Il aurait produit des jeunes avec cette maladie, et ça aurait été catastrophique. Avant cette fâcheuse aventure, j'étais farouchement opposée aux chiens de race sans papiers , afin que la race ne se détériore pas. A présent , je n'ai plus la même vision.

[taquine]

désolée mai ce raisonnement n'est pas valable
si je suis ton raisonnement
chien LOF veut dire chien malade
chien non lof veut dire chien pas malade
depuis quand la maladie est liée à de papiers? qui te dit que ton non LOF ne sera pas lui aussi malade?

[laika100]

Est-ce que dans les expositions canines, il n'y a pas comme pour les chats une "section" "chat de maison" (enfin chien) qui elle est destinée au gouttière. Je pense qu'ils doivent obligatoirement être vacciné, pucé et stérilisé ?

[NANI]

Pour info, voici plusieurs articles (source SCC)

http://www.scc.asso.fr/REGLEMENT-DES-EXPOSITIONS (voir l'article 10 - engagement) pour les concours

http://www.chiens-online.com/nos-fiches-pourquoi-inscrire-son-chien-au-lof-fiche-551.html

http://www.chiens-online.com/presentation-lof.html

http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Formulaires/TI04_2012.pdf


BONNE LECTURE

[Smellycoco]

Est-ce que dans les expositions canines, il n'y a pas comme pour les chats une "section" "chat de maison" (enfin chien) qui elle est destinée au gouttière. Je pense qu'ils doivent obligatoirement être vacciné, pucé et stérilisé ?

Non, ça n'existe pas dans les expos canines.

[easygirl]

Je suppose que les règles ne sont pas identiques en France ou en Suisse ou en Belgique. En Suisse , pour que les chiots puissent avoir des papiers, il faut que ls parents aient fait 3 expos, avec de bons résultats avant d'être admis à être reproducteurs et être inscrits en tant que tels. Bien sûr, le pedigree est obligatoire. Et ils passent devant Mr. le juge. Ainsi les petits auront droits aux papiers. Si l'éleveur veut faire des petits sans passer par cette étape, les petits n'auront pas de papiers, mais seront issus quand même de race pure. C'est vrai que ce n'est pas très bien vu par ici , car des petits sans papiers sont bien moins chers. Un chiot est vendu à l'heure actuelle, 2000 francs suisse ou plus. C'est au moins la moitié sans papiers et ça reste des pures races . Quand je pense que Chronos avait des papiers longs comme le bras et est mort d'un carcinôme épitélial au niveau de la muqueuse nasale à 3 ans et demi , je n'ai plus eu de scrupule . De toute façon , je ne fais pas d'élevage moi-même, mais par exemple, Djambo était parfait , mais sans papiers je n'ai jamais pu le montrer dans une expo. S'il avait eu des papiers , il aurait peut-être été pris pour la reproduction, car sa maladie ne se voyait pas, seulement vers 4 ans et demi. Il aurait produit des jeunes avec cette maladie, et ça aurait été catastrophique. Avant cette fâcheuse aventure, j'étais farouchement opposée aux chiens de race sans papiers , afin que la race ne se détériore pas. A présent , je n'ai plus la même vision.

En même temps, vu que ton chiot est issu de chiens plein papier/pure race, tu n'évites donc pas ce problème de santé ... Pas très logique !!??

[Smellycoco]

Oui, et si ce sont des maladies fréquentes dans le cheptel, il vaudrait mieux au contraire choisir avec soin un élevage et étudier tous les ascendants, savoir de quoi ils sont morts, si tu trouves une lignée qui n'a jamais eu de cancers tu réduis les risques à mon avis...
En prenant un chien sans papiers, ou dont tu ne connais pas bien les ascendants, tu augmentes le risque d'avoir un chien malade.

C'est vrai que tu n'as vraiment pas eu de chance avec tes 3 chiens, raison de plus pour moi d'etre hyper vigilante quant aux origines!

[amiedesbêtes]

Je crois que Toubkal a expliqué que les parents ont des pedigrées, pourquoi leurs descendants n'en ont-ils pas, plusieurs possiblités : soit ils n'ont pas été confirmés ou peut-être ont-il été recalés à ces différents tests.

Je sais que c'est différent en France, en Suisse cela se passe comme ça : des parents confirmés (ayant donc un pedigrée de naissance, ayant réussis les tests et le dépistage des différentes maladies ayant été négatif) transmettent automatiquement les pedigrées à leurs descendants. Ensuite, pour que le chiot puisse être admis à l'élevage, il doit lui-même faire le même parcours.

Ma chienne a un pedigree qui est inscrit au registre. Elle peut donc participer à des expos mais si je voulais la faire porter, je devrais lui faire passer les tests suivants : TAN (tests aptitudes naturelles: pour le golden, rapport d'objet, ne pas réagir au coup de feu, ne pas refuser l'eau), puis je devrais faire radios des hanches et recherche de tares occulaires. Ensuite seulement, ma chienne pourrait faire une portée et ses chiots auraient alors des pedigrées. Je ne voudrais pas affirmer, mais il me semble qu'il n'est pas obligatoire d'avoir participer à des expos, seulement une chienne qui n'aurait pas gagné d'expos ne trouvera probablement pas de mâle primé comme reproducteur.

Je crois savoir aussi que les exigences sont différentes en fonction des races (à vérifier).

Donc, on peut avoir deux chiens avec pedigrée et avoir envie de leur faire faire une portée sans passer par toutes les étapes qui sont longues et coûteuses. Je connais quelqu'un qui a fait une portée mais qui n'a fait que les recherches liées à la santé, parce qu'ils ne voulaient pas se compliquer la vie. C'est un choix.

Je comprends également que Toubkal ayant un chien pure race, pourrait avoir envie de faire quelques expos "pour voir" ce que le chien vaudrait. Sans pour autant l'utiliser ensuite comme étalon.

Et lorsqu'elle parle des maladies de ses chiens précédents, je crois que ce qu'elle a voulu dire c'est qu'ils avaient des papiers et que cela ne les a pas empêché de mourir jeunes, d'où son choix de ne plus payer le prix fort pour une garantie dont elle n'a pas bénéficé les fois précédentes. C'est cela Toubkal ou je me trompe ?

Quant aux expos, je vais me renseigner, je crois avoir entendu parler de quelque chose comme ça. Je reviendrai avec des infos.

[easygirl]

J'aime beaucoup le système suisse concernant la possibilité ou non d’être reproducteur officiel !!

Je connais quelqu'un qui a fait une portée mais qui n'a fait que les recherches liées à la santé, parce qu'ils ne voulaient pas se compliquer la vie. C'est un choix.

Mais alors ils peuvent passer à coté d'une maladie héréditaire (sténose ou autre ...) qui me semble contradictoire avec le discours ici ... M'enfin, chacun voit midi à sa porte !!!

[towtue]

Pour les expositions canine ce n'est plus comme par le passé. Un chien non LOF ne peut être inscrit que dans une CAC et une seule fois pour essayer de le faire confirmer a titre initial.
.

Déclic a fait 3 expos, 2 cacs et 1 nationale, aucun soucis lors de l'engagement sur le net et on ne m'a rien demandé sur place...

[amiedesbêtes]

J'aime beaucoup le système suisse concernant la possibilité ou non d’être reproducteur officiel !!

Je connais quelqu'un qui a fait une portée mais qui n'a fait que les recherches liées à la santé, parce qu'ils ne voulaient pas se compliquer la vie. C'est un choix.

Mais alors ils peuvent passer à coté d'une maladie héréditaire (sténose ou autre ...) qui me semble contradictoire avec le discours ici ... M'enfin, chacun voit midi à sa porte !!!

Ben non, justement ils n'ont fait des tests que sur les maladies puisque c'est ce qu'ils voulaient définir. Ils n'ont fait ni concours de beauté ni TAN parce qu'en fait ils s'en fichaient de savoir que le chien rapportait l'objet ou n'avait pas peur du coup de feu. Par contre, ils ont exclus les tares héréditaires.

Je me suis peut-être mal exprimée.

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