pourquoi l'american staff ne peut partiquer une activité avec mordant ?

[dx74]

Bonjour
Voila tous est dans le titre pourquoi?
Liste des races de chiens autorisés à pratiquer un sport canin avec mordant:
(Ring, Mondioring, RCI, campagne...)

• Berger Allemand
• berger belge Malinois
• berger belge tervueren
• berger belge groenendael
• berger belge laekenois
• Beauceron
• berger Hollandais
• berger de Brie
• berger blanc Suisse
• Berger Picard
• Berger des Pyrénées
• Border Collie
• Colley
• Kelpie australien
• Bouvier des Ardennes
• Bouvier des Flandres
• Cao Fila de Sao Miguel
• Puli
• Rottweiler
• Boxer
• Dobermann
• Cane Corso
• Dogue des Canaries
• Hovawart
• Schnauzer Géant
• Dogue de Majorque
• Airedale terrier

Si quelqun peut me rendre mois bete que je le suis

merci

[Invité]

Si je ne dis pas de bêtise il me semble que le club de race n'était pas pour.

[Nini&Forman]

Bonsoir dx74

Si je ne me trompe pas, c'est un histoire de catégorie ; l' American staffordshire terrier fait partie des races de la section n°2 ( ne peut pas être détenu par un mineur, nécessite un permis de capacité et un casier judiciaire vierge)
C'est une race considérée comme "dangereuse" mais le sujet est sensible, en tant que défenseur de la cause animale, je te dirais qu'il n'y a pas de race plus dangereuse qu'une autre, seulement des chiens avec des caractères plus ou moins fort, le reste étant l'affaire et la capacité ou non du maître à savoir assumer et éduquer correctement un chien.
L'Amstaff ne peut pratiquer ce sport par son classement en catégorie 2 afin de ne pas " réveiller ses instincts de bêtes féroces" sûrement... ce qui est parfaitement ridicule. C'est aussi lier à sa fonction première ( et ceux il y a des milliers d'années) de chien de combat. Pour classer les chiens, on se base sur ce genre de chose, hors pour moi, ceux qui conçoivent ces sections n'ont jamais été en contact avec ses chiens mais se permettent d'en donner une réputation extrêmement négative derrière leurs bureaux. A savoir aussi que les Amstaffs d'aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec leurs ancêtres aussi bien par l'aspect physique que par le caractère, ceci étant en partie dû au travail des éleveurs qui n'ont cessaient de parfaire la race de siècle en siècle ce qui donne aujourd'hui des Amstaffs dociles et à même d'être un animal de compagnie extrêmement affectueux et doux s'il reçoit une bonne éducation.
A savoir aussi que la plupart des accidents ( morsures) arrivent avec le chien de la famille, souvent des chiens de petites tailles ( le chien le plus mordant étant le Labrador) Les chiens de catégorie ne représentent que 2% des morsures chaque année.
En outre, c'est une question de catégorie parfaitement stupide, il ne serait pas plus dangereux de pratique le mordant avec un Amstaff qu'avec un Labrador...

[christophe20]

Pourquoi le serait-il ?
Le mordant ou plutôt les sports canins avec mordant sont faits pour les races dont c'était l'utilité ou une partie de celle ci. C'est une discipline faite pour sélectionner ces races ce qui n'est pas le cas des staffs.

[Nini&Forman]

Si je ne dis pas de bêtise il me semble que le club de race n'était pas pour.

J'ai toujours entendu que cétait une histoire de catégorie, l'Amstaff doit être encore une exception, on lui a tellement fait une mauvaise réputation ces dernières années...

[Invité]

Nini&Forman.
Le rott est en 2ème cat et il est autorisé au mordant.

[dx74]

merci j'etais sur.
Vu l'image que cest petits lou on . Mais le rott a le droit alors? bah y'a t'il une autre activite en groupe pour cette race mis a part l'Agility

[christophe20]

Si je ne me trompe pas, c'est un histoire de catégorie .... /....., il ne serait pas plus dangereux de pratique le mordant avec un Amstaff qu'avec un Labrador...

Tu te trompes cela n'a rien a voir avec la catégorisation .....pour exemple les rot. Pourtant catégorisés sont autorisés.

Et pour ton affirmation suivant...... Elle est est également fausse ! Super fausse.

[Nini&Forman]

Nini&Forman.
Le rott est en 2ème cat et il est autorisé au mordant.

Il ne me semble pas qu'il était un chien d'attaque ou de combat par le passé, il était destiné à garder le bétail...

[Invité]

Mais ça n'a rien à voir avec la catégorisation !

[Nini&Forman]

Si je ne me trompe pas, c'est un histoire de catégorie .... /....., il ne serait pas plus dangereux de pratique le mordant avec un Amstaff qu'avec un Labrador...

Tu te trompes cela n'a rien a voir avec la catégorisation .....pour exemple les rot. Pourtant catégorisés sont autorisés.

Et pour ton affirmation suivant...... Elle est est également fausse ! Super fausse.

La pression dans la machoir n'est pas la même, peut-être.

[cahuete]

merci j'etais sur.
Vu l'image que cest petits lou on . Mais le rott a le droit alors? bah y'a t'il une autre activite en groupe pour cette race mis a part l'Agility

De toute manière, l'Am'staff est un terrier donc ni un berger ni un bouvier, ce n'est pas une race "faite" pour le mordant sportif (même s'il en a les capacités).

En revanche, tu as quelques Am'staffs qui chassent (ça, c'est autorisé par le club), mais très peu et on en parle quasiment pas.

Après y'a un tas d'autres activités: obéissance, obé-rythmée, pistage...etc

ET NON, l'Am'staff n'a jamais été un chien de troupeau, il ne gardait pas le bétail...

[Nini&Forman]

Pour le chien qui gardait le bétail, je ne parlais pas de l'Amstaff mais du Rott.

[dx74]

merci tout le monde
et surtout cahuetepour tes reponses
euhhhh pour l'activite en groupe je parlait de la socialisation
merci encore pour vos reponses

[dx74]

smellycoco je c'est bien que la socialisation doit etre faite avant desoler je me suis mal exprimer je dirai plus la continuer car comme il est sujet a diverse polemique et peur,il se retrouve souvent mis de coter(dans les park et autre)j'en assume les consequence j'ai choisi d'en avoir un.C'etais juste une facon de lui faire continuer a voir d'autre chien

[zangra]

avant la loi de 99 , des m staff faisaient du mordant, notamment du RCI et etaient pour cela
le club de race a effectivement refusé que celui ci soit "soumis" au travail et donc fini le mordant c est bien dommage
le rott n est pas un chien de troupeau, ils les conduisaient simplement sur la route, mais ce type de convoyage ayant ete interdit il a ete recupere par l armée en 1912 si mes souvenirs sont bons

pour le DA je ne sais pas mais pour le Dogue de Bordeaux , monsieur TRIQUET avait demandé l autorisation au mordant mais la CUN a refusé pretextant qu il etait trop dangereux pour un HA

le pistage ou la RU est une excellente activite pour l amstaff

[dx74]

merci pour ta reponses zangra

[Smellycoco]

Je pense que pour le DA c'est pareil, trop lourd pour l'HA...

[Stéphen]

j'ai eu un da, avec une femelle ba;
la vitesse d'un coté la force de l'autre,

pas dressé a l'attaque, mais habitué petits aux coups de feu,

ma femme se promenait tranquille en pleine foret, pour aller seule aux champignons!
les chiens etaient aux aguets, et s'interposaient des qu'ils rencontraient quelqu'un, un regard vers elle, un "c'est rien", et ils continuaient!

dresser un Da, ce sont des chiens, désolé Smelly, adorables, mais en effet, l'intelligence n'est pas vraiment leur fort, ils compensent!
mais leur réactivité est assez lente! mais une fois acquis certains reflexes, ils deviennent des monstres,la puissance en plus,ne l'oublions pas!

j'ai des Irishs,donc des levriers, ils sont aussi interdit de mordant!!rien a voir avec la catégorie!
mais 80 kg de muscles, avec une machoire assez impressionnante,peuvent aussi,faire reflechir avant d'autoriser ce type d'activité!!
le chien loup tchécoslovaque idem en France, en Tchecoslovaquie ,comme dans d'autres pays c'est admis!
connaissant un peu la race ,je trouve cela assez dangereux!ou alors plus question de chiens equilibrés pour la compagnie!

il y a des races qui font la part des choses, travail,repos, d'autres non!
ce n'est que mon simple avis!

[dx74]

apparament ce qui a penalisé l'am'staff :

Une selection specifique reste necessaire pour voguer vers de telles prouesses. Mais rappelons que les concours de travail comportant du mordant, restent sous l'egide des assocs de race et sont des epreuves destinees a valoriser le mental des races soumise au travail. Car ce chein nest pas un chien d'utilite et de la competition ne fait pas partie de ses pregorative.
Dans la toile il revele son inegalable potentiel, cela dit en raison de sa taille reduite, il reste penalise pour les saut .Mais le mondoring pourrait tres bien lui convenir.
Donc en gros il n'est pas fait pour ca,car ca pourrais augmenter sont agressiviter(car partent du principe que les proprietaire ne pourrons pas le tenir correctement alors lui apprendre a choper c'est de la folie), qu'il est debile et qu'il est trop petit

[solea]

Dans la toile ou au dressage dans ce genre de discipline il est loin d'égaler les bergers classiques. Pareil que les bouviers style Root. En fait l'armée vous faites pas de soucis à du essayer. Et quand il faut tester ce genre de chose ils sont bons.

Ils ont gardé les malinois et autres belges c'est qu'il y a une raison.
En fait dx : de plus la puissance de la mâchoire pour le peu qu'elle a à voir avec les capacités de mordant est bien moindre chez le Staff que chez un chien lupoïde. Pour info un loup est à plus de 150, un berger berger allemand ?? Un belge ?? mais je gage qui ne sont pas loin c'est la longueur qui prime ( he oui encore le fameux coup du levier....)

Le staff il rame à 100 kilos.

Bon l'un ou l'autre dans la jambe hein c'est du pareil au même, mais donc après il y a le mental, l’obéissance, la souplesse, le courage.
Un staff c'est courageux ( c'est un terrier ) mais souple ?? Obéissant ?? Enfin pour ce genre de discipline ??
Ben il a pas la moyenne..

[Stéphen]

entierement d'accord ,en plus avec des oreilles qui tombent!

mais je pense que la puissance ,le poids ,ne font pas tout pour un chien d'attaque!

une certaine agressivité, une faculté innée a la garde, et la defense, ce pour quoi la race a été créée!

je comprends que mes Irishs soient interdit au mordant, ce sont des chiens de chasse, qui ne lachent leur proie qu'une fois morte!
cerf, sanglier, ours loup, ils sont programmés pour ca! tu peuxcrier "lache" sstop", rien a faire!et maintenant meme la chasse leur est interdite! plus besoin de fusil; pas drole!!!!

le ba ,malinois, rott, saura encore etre a ton ecoute dans ces moments ,un chien de chasse non, l'excitation est trop forte!
mes deux dogues etaient un peu pareil; ils montaient vite dans le jeux,!!

[Béash]

Bon Christa , j'ai bien compris que tu n'aimais pas mes interventions alors tu n'a qu'a m'ignorer parce-que là chercher la petite bête constamment , c'est puéril .

[Christa]

Béash ce ne sont pas les explications que je t'ai demandé. Reste dans le sujet et réponds moi s'il te plait.

Merci

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