de l'autre côté de la barrière

[chloé83]

c'est pas pour lancer une polémique ...mais juste une autre vision des choses...
https://www.dailymotion.com/video/k7utT7D9bIfsf73CK9q

[Easy life]

On peut éradiquer les ragondins?!! parce que j'ai pété mon pare choc à cause d'eux

[chloé83]

oui c'est une vision des choses surtout bien au chaud dans son petit conford citadin

[Easy life]

Vu que l'assurance n'a pas pris en compte, mon petit confort de citadine comme tu dis n a pris un coup. Et vu tout les dégâts qu'ils je suis bien contente qu'il n'ai pas survécu, le ptit c**!!

[chloé83]

ha ouai t'as vu le "côté" assurance mince c'est pas ce qui m'a interpellé le plus dans le film...ha une erreur de ma part d'avoir posté ça, désolée...

[Easy life]

ha ouai t'as vu le "côté" assurance mince c'est pas ce qui m'a interpellé le plus dans le film...ha une erreur de ma part d'avoir posté ça, désolée...

Pas sur d'avoir compris...

[Invité]

C'est très bien ce genre de reportage.
On sent bien qu'ils se sentent impuissants et que c'est très dur à vivre pour eux.
Il y a une perte financière certes, mais pas que...
Ils y mettent leur tripes dans leurs bêtes et chaque bête perdu c'est un crève cœur.

[Kisara]

Alors c'est là que la MSA a utilisé mon argent de mon accident de travail dont j'ai jamais vu la couleur il y a 3 ans? ... en barrière anti loups...

[Kass]

On peut éradiquer les ragondins?!! parce que j'ai pété mon pare choc à cause d'eux

Le ragondin fait parti de ces espèces importées "accidentellement" et non désirables.
Leur prolifération est inquiétante pour l'équilibre et la survie de nos zones humides et a - entre autre - entrainé la quasi disparition de nos rats musqués européens.

[Easy life]

On peut éradiquer les ragondins?!! parce que j'ai pété mon pare choc à cause d'eux

Le ragondin fait parti de ces espèces importées "accidentellement" et non désirables.
Leur prolifération est inquiétante pour l'équilibre et la survie de nos zones humides et a - entre autre - entrainé la quasi disparition de nos rats musqués européens.

Il ne passe pas une semaine sans que j'en voit un...
Mon père à un étang à côté de chez lui et il a poser un piège (avec autorisation) parce qu'il n'a pas envie de les voir arrivé chez lui (mon ancien chat à faillit perde sa queue à cause d'eux), il en a déjà chopé 5!!

[Stéphen]

c'est certain, que ce n'est pas facile pour eux, et peux devenir tres stressant,

si le gibier sauvage etait moins accaparé par le monde des chasseurs,armés de fusils eux, le loup,preleverait surement plus dans ce cheptel!
ne sous-estimont pas son intelligence!,et son incroyable faculté a survivre,a analyser, et a choisir la facilité!

[christophe20]

Mon Dieu.....
Je vais paraître dur ou insensible.
Encore des traumatisés !
Nous sommes dans une société où des qu'il y a un obstacle il faut une cellule psychologique pour en parler. On devient des chamalow ( pour être gentil)
Faut arrêter un peu hein !

Sans parler du fond du sujet ......

[Cairngorms]

D'accord avec christophe20... la Nature n'est pas le monde des Bisounours.
Nous regardons cela avec nos yeux d'hommes du XXI siècle habitués à toute l'assistance qu'on nous croit due !
Je ne dis pas que le spectacle d'une brebis égorgée puisse être plaisant à son berger... mais le loup est revenu libre, seul, et sait parfaitement qui est le plus facile à chasser pour se nourrir entre une brebis non ou mal gardée et un chevreuil, un chamois ou une autre proie sauvage...
Il faut donc retrouver un nouvel équilibre avec le retour du loup et adapter les pratiques en matière de pastoralisme.
La réintroduction de races de garde de troupeaux adaptées et habituée ou spécialisée aux loups et surement une des meilleure voie : Mastin, Komondor... et peut-être pas issus des lignées de beauté de nos concours canins mais importés des régions où il fait encore ce travail : Cantabrique, Karpates...
Et puis, notre berger sera indemnisé de sa perte et si en plus la MSA lui offre une psychothérapie de soutien... alors la chasse au loup tant attendue par bergers et chasseurs sera peut-être encore reportée quelques années !

[Stéphen]

tiens.... un loup !!!!

j'en connais qui vont revenir en force!!



pourvu qu'ils deviennent pas a la mode!!

[chloé83]

D'accord avec christophe20... la Nature n'est pas le monde des Bisounours.
Nous regardons cela avec nos yeux d'hommes du XXI siècle habitués à toute l'assistance qu'on nous croit due !
Je ne dis pas que le spectacle d'une brebis égorgée puisse être plaisant à son berger... mais le loup est revenu libre, seul, et sait parfaitement qui est le plus facile à chasser pour se nourrir entre une brebis non ou mal gardée et un chevreuil, un chamois ou une autre proie sauvage...
Il faut donc retrouver un nouvel équilibre avec le retour du loup et adapter les pratiques en matière de pastoralisme.
La réintroduction de races de garde de troupeaux adaptées et habituée ou spécialisée aux loups et surement une des meilleure voie : Mastin, Komondor... et peut-être pas issus des lignées de beauté de nos concours canins mais importés des régions où il fait encore ce travail : Cantabrique, Karpates...
Et puis, notre berger sera indemnisé de sa perte et si en plus la MSA lui offre une psychothérapie de soutien... alors la chasse au loup tant attendue par bergers et chasseurs sera peut-être encore reportée quelques années !

c'est vrai que la vidéo frise un peu le mélo...mais pour te répondre ...le retour du loup dans le mercantour personne n'y a cru, c'est ce qu'on a voulu faire gober ...et puis faut savoir que le troupeau de moutons c'est un peu le fast food pour le loup...il ne mange que les entrailles...la bouffe à profusion on ne choisi que le meilleur...

[Stéphen]

dans les pyrennees ils laissent les depouilles de moutons aux vautours!!
depuis pas longtemps; interdit par la grande Europe depuis 89
dans des enclos amenagés!

faut dire aussi que ,4 jours d'attente, 300 km, pour les faire incinérer, !!!!

il serait temps que l'on redevienne intelligent, puisqu'a en croire les experts, nous le sommes devenus ....un jour..... il y a bien longtemps!!

[Cairngorms]

c'est vrai que la vidéo frise un peu le mélo...mais pour te répondre ...le retour du loup dans le mercantour personne n'y a cru, c'est ce qu'on a voulu faire gober ...et puis faut savoir que le troupeau de moutons c'est un peu le fast food pour le loup...il ne mange que les entrailles...la bouffe à profusion on ne choisi que le meilleur...

Je crois que le débat sur la "réintroduction" du loup est clos depuis longtemps...
Je comprends bien (...en tout cas j'essaye) la difficulté des éleveurs en zone pastorale qui ont à faire face à ces prédations. Et loin de moi l'idée de prendre parti dans le conflit stérile loup/pas loup. Le loup est là... comment faire ?
Ma réflexion portait surtout sur le choix de la race de protection de troupeaux.
Penses-tu que nos patous soient vraiment les plus à même de protéger les troupeaux eux qui n'ont pas vu de loups depuis des décennies ?
Combien de chiens pour combien de brebis ? (sachant le coût d'entretien d'un tel chien...).
D'ailleurs, je ne serais pas hostile au tir de défense en cas d'attaque à partir du moment où la population de loups croît... Mais bien évidemment opposé à une politique d'extermination systématique.

[chloé83]

je vois pas le rapport...les bergers doivent garder les dépouilles des brebis attachées en hauteur le temps que les gardes viennent les expertiser...en alpages pas faciles..souvent ils ne peuvent pas récupérer les bêtes, vu le relief...alors les indemnités c'est jamais l'équivalent des bêtes perdues...les premiers éleveurs dans les années 90 dans le pays de la vésubie se sont bien gavés...en solo mais les autres maintenant, ils trinquent
et les vautours parlons en encore une réintroduction de génie...ils bouffent les agneaux...quand l'homo bruxellus joue à l'apprenti sorcier..

[Stéphen]

donc exit les predateurs, hormis l'homme!

un monde de moutonours!
avec que de gentils nanimaux qui s'engraisseront tous seul;en toute serenité
jusqu'au jour ou le camion viendra les chercher,pour les charger dans des conditions hidyliques,pour les mener vers l'abatoir rose,

ou ils s'endormiront paisiblement, pour rejoindre leur parents qui leur manque et qu'ils appercoivent au bout du tunel de lumiere!!!

si tu vois pas le rapport,peut etre ne le cherches-tu pas!!

[chloé83]

c'est vrai que la vidéo frise un peu le mélo...mais pour te répondre ...le retour du loup dans le mercantour personne n'y a cru, c'est ce qu'on a voulu faire gober ...et puis faut savoir que le troupeau de moutons c'est un peu le fast food pour le loup...il ne mange que les entrailles...la bouffe à profusion on ne choisi que le meilleur...

Je crois que le débat sur la "réintroduction" du loup est clos depuis longtemps...
Je comprends bien (...en tout cas j'essaye) la difficulté des éleveurs en zone pastorale qui ont à faire face à ces prédations. Et loin de moi l'idée de prendre parti dans le conflit stérile loup/pas loup. Le loup est là... comment faire ?
Ma réflexion portait surtout sur le choix de la race de protection de troupeaux.
Penses-tu que nos patous soient vraiment les plus à même de protéger les troupeaux eux qui n'ont pas vu de loups depuis des décennies ?

Combien de chiens pour combien de brebis ? (sachant le coût d'entretien d'un tel chien...).
D'ailleurs, je ne serais pas hostile au tir de défense en cas d'attaque à partir du moment où la population de loups croît... Mais bien évidemment opposé à une politique d'extermination systématique.

les éleveurs que je cotois ont 8 patous pour 2000 brebis environs, regroupement en alpages de 4 éleveurs, c'est vrai qu'a les entendre le patous (imposé) est une charge importante pour eux par rapport à leur éfficacité...il faut dire aussi qu'ils ont la pression des élus ex : un patou bien agressif...mais il dérangeait les vtiste et les randonneurs qui passaient près des troupeaux...le maire a été voir l'éleveur pour lui demander de faire en sorte que...voilà un autre problème...après j'ai vu des gens venir à proximité des troupeaux où les brebis agnelaient, garer la voiture et lacher leurs chiens

[chloé83]

donc exit les predateurs, hormis l'homme!

un monde de moutonours!
avec que de gentils nanimaux qui s'engraisseront tous seul;en toute serenité
jusqu'au jour ou le camion viendra les chercher,pour les charger dans des conditions hidyliques,pour les mener vers l'abatoir rose,

ou ils s'endormiront paisiblement, pour rejoindre leur parents qui leur manque et qu'ils appercoivent au bout du tunel de lumiere!!!

si tu vois pas le rapport,peut etre ne le cherches-tu pas!!

d'un côté je comprends ton point de vue, moi aussi à une certaine époque je m'étais émerveillée devant les traces de loups dans le mercatour...mais j'ai depuis cotoyé des éleveurs et vécu un peu de leur vie et j'ai évolué. dans notre pays le pastoralisme a toujours existé, il a façonné nos paysages nos montagnes. la façon dont ils ont imposé le loups aux bergers sans les concerter sans tenir compte de leur vie de leur travail a été dur , ils ont été considérer comme des moins que rien...perso je ne conçois pas un paysage sans troupeaux, si un jour c'est le cas c'est que le béton aura gagné encore

[Stéphen]

je te rejoins la dessus, mais comment defendre la nature sans tenir compte de sa sauvagerie!!

le monde est cruel; nous ne le changerons pas, faut faire avec!

[Stéphen]

apres ,comme e le soumet, y a pas que le Patou!

mais encore de grosses bouches a nourrir, j'en ai deux ,et pas d'elevage de mouton!
ils sont inutiles!!!
et coutent assez cher ok, mais c'est un choix!
l'UE, ne filera pas des credit ad vitam!
qu'adviendra t il alors!!!!

et avec nos 35 h, meme payé au smic,combien feront l'effort!
pour apres venir pleurer!!!!

[Kisara]

je te rejoins la dessus, mais comment defendre la nature sans tenir compte de sa sauvagerie!!

le monde est cruel; nous ne le changerons pas, faut faire avec!

Ah ? Compare les paysages des tableaux d'avant la Révolution industrielle avec les photos maintenant.
On n'a pas changé le monde, on lui a mis un bon gros coup dans la g*eule !
Justement l'homme est devenu tout à fait intolérant à ce que la nature lui impose comme limites, il pensait les avoir toutes détruites. Un loup qui mange SON bétail? Oh non dame Nature, sûrement pas... "Je vais te mettre des grillages qui piquent, des murs de béton et des balles de plomb dans la tête tu vas voir si la Nature elle va pas m'obéir tiens, j'ai décidé que les loups mangeraient pas mes bestiaux."

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