Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Le Deal du moment : -50%
-50% Baskets Nike Air Huarache Runner
Voir le deal
69.99 €

Gucci : Dépression ?

+5
Gwendid
fab
Gunther
christophe20
lhamster90
9 participants

Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Gucci : Dépression ?

Message  lhamster90 Jeu 01 Nov 2012, 19:11

Bonsoir,

J'ai Gucci depuis jeudi et il est vrai qu'il faut un temps d'adaptation mais il fait de sacré bêtise...

- Gratter le mur auprès de la porte d'entrée. Je lui dis que je reviens... pour ne pas qu'il s'inquiète, mais bon...
- Il fait pipi dans la cuisine.... J'ai mis du journal en direction de la porte du jardin. Je le dispute mais il recommence. Le soucis il fait sa quand je ne suis pas là... Donc dur de le prendre sur le fait... De plus je le promène 30 mins le matin et 30 mins le soir. Car il est seul la journée. Il a de quoi jouer et grignoter (os).... Je le fais courir, histoire qu'il soit bien épuiser.
- Je ne suis pas là la journée aussi.... de 07 h 30 à 17 h 30.
- De plus, il se lèche beaucoup les pattes avant.... Signe de stress ? Il lui manque des poils sur le bord de la cuisse et il a une égratignure... Que faire pour le rassurer ?

Merci pour vos réponse.... hello
lhamster90
lhamster90
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 19
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  christophe20 Jeu 01 Nov 2012, 19:34



J'utilise votre message pour répondre hein ....

lhamster90 a écrit:Bonsoir,

J'ai Gucci depuis jeudi et il est vrai qu'il faut un temps d'adaptation mais il fait de sacré bêtise...

- Gratter le mur auprès de la porte d'entrée. Je lui dis que je reviens... pour ne pas qu'il s'inquiète, mais bon...

Il vous répond ?
Ca sert à rien , c'est même contre- productif !
Il faut au contraire de- ritualiser votre départ, l'absence....
Fouillez sur le forum il y a de nombreux sujets traitant déjà de cela.
Pour faire court : simulez sans ''calculer'' le chien, sans même le regarder de faux départs, et augmentez la durée de ceux- ci et la fréquence. Ne faites pas cas du chien au retour non plus


- Il fait pipi dans la cuisine.... J'ai mis du journal en direction de la porte du jardin. Je le dispute mais il recommence. Le soucis il fait sa quand je ne suis pas là... Donc dur de le prendre sur le fait... De plus je le promène 30 mins le matin et 30 mins le soir. Car il est seul la journée. Il a de quoi jouer et grignoter (os).... Je le fais courir, histoire qu'il soit bien épuiser.

C'est trop peu.... Le journal ne sert à rien.
Un chien adulte devrait être propre.


- Je ne suis pas là la journée aussi.... de 07 h 30 à 17 h 30.
- De plus, il se lèche beaucoup les pattes avant.... Signe de stress ?

Oui. Vous devez donner des activités à ce chien. Il en a besoin. Sinon.....

Il lui manque des poils sur le bord de la cuisse et il a une égratignure... Que faire pour le rassurer ?

Merci pour vos réponse.... hello
christophe20
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 52
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  Gunther Jeu 01 Nov 2012, 19:35

C'est le malinois sur ta photo ?

Après le fait d'être seul de 7H30 à 17H30 c'est peut être un peu trop pour lui !
Juste une heure de sortie c'est peut être tout simplement pas suffisant pour un malinois !

Tu as les Kong à remplir de fromage ou croquettes, les jouets distributeurs de nourriture . . .
Mais aucun objet existe pour le manque d'exercice !

Gunther
Gunther
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 894
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 33
Localisation : Tarn
Mon chien : Ambre croisée border collie/épagneul breton, Piloute croisé beagle, Anka croisée chien loup de saarloos, Caïla croisée chiens roumains, Franklin croisé pinscher/jack russell, Georges croisé jack russell/yorkmout en FA, Gunther berger hollandais LOF, Gregor malinois LOF, H'Aria berger hollandais LOF, H'Abby malinoise LOF et Halma malinoise LOF
Sport canin ou activité : Balades en meute, et Ring pour les Hollandais et Belges


Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  lhamster90 Jeu 01 Nov 2012, 19:45

Je vais chez la voisine 20 minutes, 1 heure chez ma mère....
Mais bon il gratte...
C'est dingue on m'a dit justement de rassurer le chien en lui parlant....

Non il a de la nourriture que le soir. Pas la journée sinon il va grossir...
Il doit manger après moi....

J'ai réduit sa consommation d'eau car j'ai peur pour une infection urinaire.... ou pire le diabète... mais il urine toujours autant
Le chien est propre... Justement car chez les anciens propriétaires, il était promener le chien la matin et le soir... Il était en appartement sans jardin en centre ville. Je possède un jardin, un chemin avec un bois. Aujourd'hui promenade en montagne, la il dort comme il faut.
Par contre il obéit très bien... pas de soucis la dessus... Donc bizarre
lhamster90
lhamster90
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 19
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  fab Jeu 01 Nov 2012, 19:49

Je ne savais pas que l'eau provoquait des infections urinaires et provoquait le diabète......
fab
fab
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 6127
Date d'inscription : 22/05/2008
Age : 44
Mon chien : Des Spitz allemands
Sport canin ou activité : expos canines, obéissance, agility


Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  Gunther Jeu 01 Nov 2012, 19:55

lhamster90 a écrit:Je vais chez la voisine 20 minutes, 1 heure chez ma mère....
Mais bon il gratte...
C'est dingue on m'a dit justement de rassurer le chien en lui parlant....

Non il a de la nourriture que le soir. Pas la journée sinon il va grossir...
Il doit manger après moi....

J'ai réduit sa consommation d'eau car j'ai peur pour une infection urinaire.... ou pire le diabète... mais il urine toujours autant
Le chien est propre... Justement car chez les anciens propriétaires, il était promener le chien la matin et le soir... Il était en appartement sans jardin en centre ville. Je possède un jardin, un chemin avec un bois. Aujourd'hui promenade en montagne, la il dort comme il faut.
Par contre il obéit très bien... pas de soucis la dessus... Donc bizarre


Comment pourrait-il grossir si il a une bonne activité physique ???????????

Je vois pas en quoi le fait qu'il soit obéissant soit bizarre !!!!!!

Lui réduire sa consommation d'eau affraid

Après tu fais comme tu veux ! Pour moi il y a un gros manque d'activité . . .
Gunther
Gunther
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 894
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 33
Localisation : Tarn
Mon chien : Ambre croisée border collie/épagneul breton, Piloute croisé beagle, Anka croisée chien loup de saarloos, Caïla croisée chiens roumains, Franklin croisé pinscher/jack russell, Georges croisé jack russell/yorkmout en FA, Gunther berger hollandais LOF, Gregor malinois LOF, H'Aria berger hollandais LOF, H'Abby malinoise LOF et Halma malinoise LOF
Sport canin ou activité : Balades en meute, et Ring pour les Hollandais et Belges


Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  fab Jeu 01 Nov 2012, 19:58

Bon aller, pour faire une réponse un peu plus constructive...

Aujourd'hui ton chien s'est dépensé comme il faut, tu le constates par toi même, il est serein il dort. Tu sais donc que le reste du temps il manque d'activités....
deux fois 30 minutes, c'est bien pour un shitzu, mais t'as pris un malinois et un malinois qui doit rester 10 heures tout seul, bah faut qu'il soit un minimum fatigué.

Réduire la consommation d'eau d'un chien qui mange (à priori) des croquettes c'est l'exposer à pas mal de souci digetifs.
L'eau ne donne aucune maladie. Mais je t'assure, vraiment aucune, à moins qu'elle soit croupie. Un chien qui boit beaucoup peut éventuellement être malade, c'est un symptôme, mais un symptôme c'est un signe de maladie, c'est pas la cause.

Ensuite logiquement, si tu utilise les kong, il faut enlever un peu de sa ration, c'est logique, surtout vu qu'il fait pas de sport. Et si il mange un kong dans la journée, ça m'étonnerait qu'il essait de te tuer parce que t'as pas mangé avant lui. (humour)
fab
fab
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 6127
Date d'inscription : 22/05/2008
Age : 44
Mon chien : Des Spitz allemands
Sport canin ou activité : expos canines, obéissance, agility


Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  Gwendid Jeu 01 Nov 2012, 20:02

Un chien qui boit beaucoup, ça peut être le symptôme d'une infection urinaire ou d'un diabète. Mais ce n'est pas la cause. Réduire l'eau accroit le risque d'infection urinaire au contraire.

Pour l'exercice... heu, comment dire... 2x30mn par jour, si je n'offre que ça à mon bouvier bernois (race particulièrement patapouf/canapé), il me retourne la maison et me mène à l'asile.
Ça me parait indispensable que tu lui procures plus de dépense physique et mentale. Pour le moment il ne fait pas de bêtises, il manifeste seulement son ennui. Mais si il fait de vraies bêtises, ça va déménager.
Je sais bien que ce n'est pas facile quand on bosse beaucoup. Mais il en va de la santé du chien, et de la sérénité de ses maîtres.
Gwendid
Gwendid
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 1768
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 38
Localisation : 35 et 56
Mon chien : Harry type bouvier bernois, et Label, croisée
Sport canin ou activité : Chasse au dahut, déterrage de pots-de-fleurs


Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  fab Jeu 01 Nov 2012, 20:05

Gwendid a écrit:
Je sais bien que ce n'est pas facile quand on bosse beaucoup. Mais il en va de la santé du chien, et de la sérénité de ses maîtres.

En même temps c'est pas une situation nouvelle qu'elle bosse, je pense que ça ne date pas d'hier or elle vient juste de prendre le chien. Personne ne l'a forcée à prendre CE chien donc qu'elle assume ses besoins d'activités maintenant...
fab
fab
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 6127
Date d'inscription : 22/05/2008
Age : 44
Mon chien : Des Spitz allemands
Sport canin ou activité : expos canines, obéissance, agility


Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  Gwendid Jeu 01 Nov 2012, 20:08

Bien sur fab. mais des fois, on ne se rend pas bien compte à quel point c'est difficile de se bouger les fesses quand on rentre du boulot et qu'il pleut à verse, avant d'y être confronté. Mais après, il faut l'assumer, même si l'on s'est trompé au départ.
Gwendid
Gwendid
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 1768
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 38
Localisation : 35 et 56
Mon chien : Harry type bouvier bernois, et Label, croisée
Sport canin ou activité : Chasse au dahut, déterrage de pots-de-fleurs


Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  christophe20 Jeu 01 Nov 2012, 20:09

Je suis tout autant interdit et dubitatif !
christophe20
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 52
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  Guest Jeu 01 Nov 2012, 20:17

Ben y'a du boulot en perspective là ....
Comme déjà dit 2x30min c'est trop peu ...
Le fait qu'il fasse du granulome de léchage exprime une grande anxiété ....
Attention à l'auto mutilation ....
Pour l'eau je n'ai pas compris il boit plus qu'il ne devrait ou c'est juste par ce qu'il urine beaucoup ???(Encore une fois lier au stress surement )

La destruction de la porte pareil grande détresse .....

Pas 25 solutions ...
Soit il est sorti et ce dépense 1 à 2 heures par sorties ..
Soit il lui faut un maître disponible .....

C'est cru mais c'est à l'homme de se remettre en question pas au chien

Guest
-----
-----

Féminin Taureau
Messages postés : 15826
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 10

Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  -Claire- Jeu 01 Nov 2012, 20:25

je rejoins baratt .... déjà lui fournir assez d'activité par jour et voir si le stress n'atténue ...;
pour l'eau au contraire l'en priver risque de déclencher bien plus de soucis !!! oO
Pour rester seul il existe des jouets bien fichus pour ça, je pourrais t'en dire plus si ça t'intéresse
MAIS tu as un MALINOIS je dirais que niveau exercice physique et mental ça doit être du même tonneau qu'un berger australien .... mon aussie est sorti au moins 2h00 par jour et il ne reste jamais seul plus de 3h ... alors à toi de rectifier le tir, si jamais tu ne peux pas lui fournir ce dont il a besoin l serait bon de penser au bien être de ton chien et de trouver une solution (dog walker ou replacer dans un foyer plus disponible)
-Claire-
-Claire-
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 4969
Date d'inscription : 03/04/2011
Age : 31
Localisation : Val d'Oise
Mon chien : Guess, berger australien

http://guesswhoiam.e-monsite.com/blog/

Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  christophe20 Ven 02 Nov 2012, 09:13

-Claire- a écrit:je rejoins baratt .... déjà lui fournir assez d'activité par jour et voir si le stress n'atténue ...;
pour l'eau au contraire l'en priver risque de déclencher bien plus de soucis !!! oO
Pour rester seul il existe des jouets bien fichus pour ça, je pourrais t'en dire plus si ça t'intéresse
MAIS tu as un MALINOIS je dirais que niveau exercice physique et mental ça doit être du même tonneau qu'un berger australien .... mon aussie est sorti au moins 2h00 par jour et il ne reste jamais seul plus de 3h ...

Là je suis pas d'accord Claire......
T'as peut être tendance à le "" couver"" un peu trop non ? !! Smile
Mon chien est capable de rester seul sans dégât pendant une dizaine d'heures....
Et pourtant c'est pas du genre pantouflard le bestiaux.
Bien éduqué et si il a des activités dans la semaine tout peut se gérer. Par contre si il manque d'activité je m'en aperçois assez rapidement.


alors à toi de rectifier le tir, si jamais tu ne peux pas lui fournir ce dont il a besoin l serait bon de penser au bien être de ton chien et de trouver une solution (dog walker ou replacer dans un foyer plus disponible)
christophe20
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 52
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  lhamster90 Dim 04 Nov 2012, 19:37

Bonsoir,

Je reviens vers vous. J'ai pris rendez vous chez le vétérinaire pour mardi qui vient.

Cette nuit pas de pipi. Mais demain il sera de nouveau seul donc on verra. . .

si sa recommence comment dois je réagir étant donnée que je ne peux pas le prendre sur le fait ?

Merci d'avance,
lhamster90
lhamster90
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 19
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  Invité Dim 04 Nov 2012, 19:45

Tu ne dis rien.
Tu le sors qu'il puisse se soulager, tu rentres et tu nettoies en tentant d'être le plus détendu possible.
Ne nettoie pas avec de la javel par contre, que ça les attire.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  lhamster90 Dim 04 Nov 2012, 20:48

Je nettoie avec du vinaigre blanc ? c'est bien sa ?
lhamster90
lhamster90
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 19
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  Invité Dim 04 Nov 2012, 21:02

Nickel !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  lhamster90 Mer 07 Nov 2012, 12:01

Bon je l'ai emmené chez le vétérinaire

Il a fait une piqûre concernant les démangeaisons entre les pattes car il commençait à saigner.
Ensuite il m'a donné des comprimés pour calmer le chien, un traitement qui dure 15 jours.

Le pipi est du à son stress. Malgré qu'il dort au pied du lit... porte ouverte pour avoir accès à la maison.

Hier il m'a retourné la maison.... Alors qu'il était calmé avant hier. Malgré que je le félicite ou quoi que ce soit... je le sors beaucoup plus.... afin de le fatiguer.... mais bon...

Encore des conseils à me donner ?
lhamster90
lhamster90
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 19
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  christophe20 Jeu 08 Nov 2012, 10:41

Fais le travailler quand tu le sors. 10 minutes d'exercices, du plat. Des positions à distances, etc, etc....
christophe20
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 52
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Gucci

Message  leturlupin Jeu 08 Nov 2012, 11:22

lhamster90 a écrit:Bonsoir,
bonjour,
Il faudrait connaitre l'âge et le passé de ce chien pour savoir si on peut faire quelque chose où si c'est rédibitoire
J'ai Gucci depuis jeudi et il est vrai qu'il faut un temps d'adaptation mais il fait de sacré bêtise...

- Gratter le mur auprès de la porte d'entrée. Je lui dis que je reviens... pour ne pas qu'il s'inquiète, mais bon...
- Il fait pipi dans la cuisine.... J'ai mis du journal en direction de la porte du jardin. Je le dispute mais il recommence. Le soucis il fait sa quand je ne suis pas là... Donc dur de le prendre sur le fait... De plus je le promène 30 mins le matin et 30 mins le soir. Car il est seul la journée. Il a de quoi jouer et grignoter (os).... Je le fais courir, histoire qu'il soit bien épuiser.
- Je ne suis pas là la journée aussi.... de 07 h 30 à 17 h 30.
- De plus, il se lèche beaucoup les pattes avant.... Signe de stress ? Il lui manque des poils sur le bord de la cuisse et il a une égratignure... Que faire pour le rassurer ?

Merci pour vos réponse.... hello

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 3944
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 82
Localisation : 17
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  gaelle95 Jeu 08 Nov 2012, 12:07

lhamster90 a écrit:Bon je l'ai emmené chez le vétérinaire

Il a fait une piqûre concernant les démangeaisons entre les pattes car il commençait à saigner.
Ensuite il m'a donné des comprimés pour calmer le chien, un traitement qui dure 15 jours.

Le pipi est du à son stress. Malgré qu'il dort au pied du lit... porte ouverte pour avoir accès à la maison.

Hier il m'a retourné la maison.... Alors qu'il était calmé avant hier. Malgré que je le félicite ou quoi que ce soit... je le sors beaucoup plus.... afin de le fatiguer.... mais bon...

Encore des conseils à me donner ?

Ca va prendre un petit peu de temps avant qu'il prenne ses repères, que son stress diminue mais continue bien sur ta lancée tu verras ça va porter ses fruits Good
Il est gourmand ton loulou ? Ses croquettes c'est bof bof où il est genre morfale ? Si c'est un gros mangeur tu peux l'occuper aussi en lui faisant chercher des croquettes que tu caches un peu partout dans une pièce dans des ptits pots, ça va bien le fatiguer.
N'hésite pas aussi les séances rognage avec des gros os genre genou de veau que tu peux trouver facilement chez le boucher ou nerf de boeuf (animalerie ou internet) qui sont très costaud et qui prennent beaucoup de temps à être mâchouiller. Toujours en ta présence au début.
gaelle95
gaelle95
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 4464
Date d'inscription : 18/09/2008
Age : 36
Localisation : Ile de France
Mon chien : Ulyss croisé border collie qui vit toujours dans mon coeur, Dana croisée shi-tzu
Sport canin ou activité : obé rythmé


Revenir en haut Aller en bas

Gucci : Dépression ? Empty Re: Gucci : Dépression ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum