Re: création élevage non LOF

**Educalins** Lun 03 Sep 2012, 15:52

le jour ou la confirmation inclura des radios de dysplasie interdisant a repro au dessus d'un certain seuil, des tests oculaires et les tests nécessaires a chaque race, là j'y croirais...

C'était bien cela dont tu parlais juste avant?
La confirmation en France, c'est bien la sélection d'aptitude à l'élevage chez nous non?
Donc LOF/LOS...

**souffleduvent** Lun 03 Sep 2012, 16:20

Je suis ce post depuis un bout de temps sans y participer parce que détruire des décenies de sélection fait par des passionnés juste pour que Monsieur ou Madame toutlemonde ne se ruine pas pour s'offrir un chien et brisser la valeur morale durement établie (hé oui on abandonne moins facilement un chien qui nous a couté chére...) m'indigne à un point ou je risque de devenir grossière.

Mais voilà moi j'ai 2 pèpère non LOF et résultats : 2 chiens malades...

Figaro : Akita inu/Malamut qui souffre d'une infection de la peau chronique qui nous oblige à le tondre au endroit en crise et à le badigeonner de crème pour calmer ses démangeaisons, puis à lui donner des antibio (pas donnés du tout) quand ça dégénère trop et je parle pas de ses ottites chroniques qui me le clou au sol pendant au moins un jour et ce jusqu'à 4 fois par mois !

Ginko : Akita Inu non LOF mais issu de 2 parents LOF chez des particuliers.
Tout allait bien jusqu'en Juillet où il s'est mis à vomir du sang et avoir des diarhrée monstres.
Diagnostique : Problème héréditaire au foie dut à un non dépistage des 2 parents !
De 38 Kg il a chuté à 24Kg en l'espace de 15 jours, avec des douleurs monstreuse au ventre qui me le faisait tomber au sol et des frais vétérinaires qui s'élevait à plusieur zéros !
Et le pire c'est que les propriètaires de son frère veullent le faire se reproduire avec une chance sur deux(et même plus) que les chiots soient atteints.

Alors non je suis contre ton projet mahéw, parce que si tu acquieres un chien malade récessif et que les chiots sont atteint en active, tu vendras de belles peluches pas chère mais qui mourront sous les yeux imcompréhensif de leurs propriètaires et que si certains tentent le tout pour le tout afin de les sauver, ils se rentront vite compte qu'il vaut mieux mettre le prix au départ et avoir un animal sains testé avec une lignée qu'on peut suivre sur plusieurs générations.

Ce n'est que mon avis mais le prochain chien que j'acquierais sera LOF et séléctionné dans un élevage ayant une bonne connaisance des Akita Inu et surtout de leur maladies et tares !
Jamais plus je ne veut voir un chiens souffrir parce que des gens ont voulu se faire du pognon sur son dos en le vendant à bas prix en faisant des "Types" de race !

**joshmaca** Lun 03 Sep 2012, 17:56

Et encore...

J'ai jamais vu autant de conneries dites....

Avoir des chiots lof permet de faire de la sélection.

Eviter d'avoir des chiens hors standard.
Eviter des mariages consanguins qui pourrait révéler des maladies super graves entraînant l'euthanasie des chiots.
Que faire des labradors non lof qui ont des graves problèmes de dysplasie..... les problèmes oculaires sur les caniches....

Alors avec le lof on sait oû on va... Il arrive des soucis mais ça limite.

J'ai eu une caniche non lof... qui devait être nain... Elle était moyen... Elle n'a jamais eu de petits et heureusement, elle présentait la tare occulaire bien présente chez les caniches. Je me suis dit "ouf" je m'en serais voulu toute ma vie d'avoir fait naître des chiots risquant d'être porteurs de la maladie. Rien que pour ça et bien c'est utile.

Le prix d'un chiot au lof...
On valorise nos chiens en prenant de beaux sujets.
On fait des expositions pour vraiment connaitre leur "qualité" et "défauts" pour marier avec un chien qui compense... pour essayer d'avoir des chiots bien dans le standard....
On inscrit au lof. (23 €)
On paye une belle saillie avec un super étalon. (400 € pour ma dernière saillie).
On dort avec nos mamans en fin de gestation et ensuite avec les bébés pour voir si tout va bien...
On sociabilise nos chiots.

Tout cela à un prix après il y a prix et prix.

Dans ma race la fourchette va de 600 à 1300 pour du lof...
Pourquoi une telle différence ?
Petit élevage ?
Gros élevage qui fait de la quantité ?
Prestige de l'élevage ?
Titres des étalons ?

Après je pense qu'il y en a pour toutes les bourses même dans le lof.

**joshmaca** Lun 03 Sep 2012, 17:59

Merci pour ton témoignage Souffleduvent.

**Guest** Lun 03 Sep 2012, 18:09

joshmaca a écrit:Et encore...

J'ai jamais vu autant de conneries dites....

Avoir des chiots lof permet de faire de la sélection.

Eviter d'avoir des chiens hors standard.Même avec de la sélection il peut y avoir du hors standard voir même des tares

Eviter des mariages consanguins qui pourrait révéler des maladies super graves entraînant l'euthanasie des chiots. Si c'est bien fait et réfléchit, mais pour ça l faut avoir l'expérience et le recul nécessaire sur sa ligné les risques sont modérés
Que faire des labradors non lof qui ont des graves problèmes de dysplasie..... les problèmes oculaires sur les caniches.... C'est pas un nouvauté...

Alors avec le lof on sait oû on va... Il arrive des soucis mais ça limite. Ben c'est comme tout ça dépend des éleveurs ... Qualité or not!!

J'ai eu une caniche non lof... qui devait être nain... Elle était moyen... Elle n'a jamais eu de petits et heureusement, elle présentait la tare occulaire bien présente chez les caniches. Je me suis dit "ouf" je m'en serais voulu toute ma vie d'avoir fait naître des chiots risquant d'être porteurs de la maladie. Rien que pour ça et bien c'est utile.

Le prix d'un chiot au lof...
On valorise nos chiens en prenant de beaux sujets.
On fait des expositions pour vraiment connaitre leur "qualité" et "défauts" pour marier avec un chien qui compense... pour essayer d'avoir des chiots bien dans le standard....
On inscrit au lof. (23 €)
On paye une belle saillie avec un super étalon. (400 € pour ma dernière saillie).
On dort avec nos mamans en fin de gestation et ensuite avec les bébés pour voir si tout va bien...
On sociabilise nos chiots.

Tout cela à un prix après il y a prix et prix.

Dans ma race la fourchette va de 600 à 1300 pour du lof...
Pourquoi une telle différence ?
Petit élevage ?
Gros élevage qui fait de la quantité ?
Prestige de l'élevage ?
Titres des étalons ?

Après je pense qu'il y en a pour toutes les bourses même dans le lof.

Dis moi tu t'adresse à qui ...
Par ce que là tu t'adresse pour la plupart à des connaisseurs ...

**Educalins** Lun 03 Sep 2012, 18:16

Ok barratt, mais avec le programme du lof, les hors standard ne sont pas confirmables...
Donc on en limite quand même la propagation...

Contrairement au non lof, qui eux, se foutent pas bien mal du standard, vu qu'il n'y en a pas!

**joshmaca** Lun 03 Sep 2012, 18:20

Je m'adresse bien sûr à ceux qui veulent faire du non lof !

Pour moi c'est que du lof.

**Guest** Lun 03 Sep 2012, 18:44

Educalins a écrit:Ok barratt, mais avec le programme du lof, les hors standard ne sont pas confirmables...
Donc on en limite quand même la propagation...

Contrairement au non lof, qui eux, se foutent pas bien mal du standard, vu qu'il n'y en a pas!

Mis a part les Alaskan ... Ils y a des races endémiques et non reconnues et pour qui des passionnés on crées un standard ... Justes les gens ne le savent pas ... Et pourtant il y en a de la sélection !!
Je pense là au Berger de Savoie ....

Mais on est tous d'accord pour dire que des chiens non LOF issue de LOF non aucunes utilité pour leurs races...

**Educalins** Lun 03 Sep 2012, 18:50

baratt73 a écrit:
Educalins a écrit:Ok barratt, mais avec le programme du lof, les hors standard ne sont pas confirmables...
Donc on en limite quand même la propagation...

Contrairement au non lof, qui eux, se foutent pas bien mal du standard, vu qu'il n'y en a pas!
Mis a part les Alaskan ... Ils y a des races endémiques et non reconnues et pour qui des passionnés on crées un standard ... Justes les gens ne le savent pas ... Et pourtant il y en a de la sélection !!
Je pense là au Berger de Savoie ....

Mais on est tous d'accord pour dire que des chiens non LOF issue de LOF non aucunes utilité pour leurs races...

Tutafé barratt Smile

**mayeliss** Lun 03 Sep 2012, 19:27

Mais la encore quelle est la proportion de ces chiens qui sont sélectionnés parleur éleveurs?

Ces chiens sélectionnés n'ont peu être pas de lof mais ces éleveurs établissent souvent une généalogie ....

Mais faut pas se voiler la face cela représente combien de pourcentage par rapport au nombre total de chiens non lof????a mon avis c'est très minime.

Et pour en revenir au projet initial la personne ne parle absolument pas d'une race comme celle ci mais juste faire des chiens non lof ressemblant aux races existantes.....j'attend toujours les réponses à savoir sur quoi la personne va se baser pour baisser ces prix (alimentation, tests de dépistage.......)car comme beaucoup on dit ce n'est pas en enlevant le prix de l'inscription au lof que les prix peuvent autant baisser. Car la non plus dans son projet pas de justification esthétique ou performance pour faire du non lof mais juste le prix!

**Watchwolf** Lun 03 Sep 2012, 19:35

baratt73 a écrit:
Educalins a écrit:Ok barratt, mais avec le programme du lof, les hors standard ne sont pas confirmables...
Donc on en limite quand même la propagation...

Contrairement au non lof, qui eux, se foutent pas bien mal du standard, vu qu'il n'y en a pas!
Mis a part les Alaskan ... Ils y a des races endémiques et non reconnues et pour qui des passionnés on crées un standard ... Justes les gens ne le savent pas ... Et pourtant il y en a de la sélection !!
Je pense là au Berger de Savoie ....

Mais on est tous d'accord pour dire que des chiens non LOF issue de LOF non aucunes utilité pour leurs races...

On est d'accord.

**joshmaca** Lun 03 Sep 2012, 19:58

ok pour moi aussi.

chien sans papier ou non confirmé : pas de repro.
Chien confirmé : autorisé à la repro.

**Guest** Lun 03 Sep 2012, 20:16

joshmaca a écrit:ok pour moi aussi.

chien sans papier ou non confirmé : pas de repro.
Chien confirmé : autorisé à la repro.

Donc des races endémiques avec ce genre de pensées hop!! disparue !!!!
Ça ne te gène pas ??

**fab** Lun 03 Sep 2012, 20:19

Bon prso j'ai toujours défendu l'interdiction d'interdire la repro dans ces conditions. Mais une petite réflexion : Elles servent à quoi les races endémiques ?

**Lili85** Lun 03 Sep 2012, 20:20

J ' irai au dela de la simple confirmation, je dirais confirmation + dépistage des différentes pathologies selon la race. Parce que combien font également aussi du LOF et ne prennent pas la peine de faire des examens où des tests...
Quand aux chiens sans papiers il y a toujours le titre initial, à certains moments ça peut être un plus pour des races peu connues pour apporter du nouveau "sang"

**joshmaca** Lun 03 Sep 2012, 20:23

baratt73 a écrit:
joshmaca a écrit:ok pour moi aussi.

chien sans papier ou non confirmé : pas de repro.
Chien confirmé : autorisé à la repro.
Donc des races endémiques avec ce genre de pensées hop!! disparue !!!!
Ça ne te gène pas ??

Je ne parlais pas dans ce cas des races endémiques...

**joshmaca** Lun 03 Sep 2012, 20:24

Lili85 a écrit:J ' irai au dela de la simple confirmation, je dirais confirmation + dépistage des différentes pathologies selon la race. Parce que combien font également aussi du LOF et ne prennent pas la peine de faire des examens où des tests...
Quand aux chiens sans papiers il y a toujours le titre initial, à certains moments ça peut être un plus pour des races peu connues pour apporter du nouveau "sang"

d'accord aussi avec çà.

Invité Lun 03 Sep 2012, 20:29

joshmaca a écrit:
Lili85 a écrit:J ' irai au dela de la simple confirmation, je dirais confirmation + dépistage des différentes pathologies selon la race. Parce que combien font également aussi du LOF et ne prennent pas la peine de faire des examens où des tests...
Quand aux chiens sans papiers il y a toujours le titre initial, à certains moments ça peut être un plus pour des races peu connues pour apporter du nouveau "sang"

d'accord aussi avec çà.

Je vois que tu as des cairns donc tu dois connaitre le monde du Westie ......... Combien de chiens malades arrivent à gravir les podiums en expo ?????? confused

SUPERBES ..................... Mais porteurs de tares génétiques !!! confused

**joshmaca** Lun 03 Sep 2012, 20:39

comme y'a pas de maladie dans nos terriers d'Ecosse..... Laughing

et bien on peut pas savoir....

Invité Lun 03 Sep 2012, 20:51

joshmaca a écrit:

comme y'a pas de maladie dans nos terriers d'Ecosse..... et bien on peut pas savoir....

Il n'y a aucun dépistage obligatoire pour les West, juste la rotule conseillée, alors c'est sur que comme cela , les éleveurs (enfin certains) ne sont pas emmerdés et font un tas d'expos ........

Perso j'ai arrêté, trop vu de choses qui m'ont choquées ........

Mais ils sont BOOOOOOOOOO les chiens d'expos ........

**Lili85** Lun 03 Sep 2012, 21:04

d' ou l interet d un jour (c est beau de rêver) d associer le dépistage des maladies à la confirmation. en attendant chacun à sa conscience (ou pas) pour soit

**Educalins** Lun 03 Sep 2012, 21:07

Lili85 a écrit:d' ou l interet d un jour (c est beau de rêver) d associer le dépistage des maladies à la confirmation. en attendant chacun à sa conscience (ou pas) pour soit

Pas forcément un rêve. Ça existe ailleurs!

**Lili85** Lun 03 Sep 2012, 21:12

Educalins a écrit:
Lili85 a écrit:d' ou l interet d un jour (c est beau de rêver) d associer le dépistage des maladies à la confirmation. en attendant chacun à sa conscience (ou pas) pour soit

Pas forcément un rêve. Ça existe ailleurs!

bah oui mais pas encore chez nous mais ne desesperons pas alors! Very Happy

Invité Lun 03 Sep 2012, 21:12

Educalins a écrit:

. Ça existe ailleurs!

dit elle , "la vérité est ..ailleurs" .......... dixit Fox Mulder ........ Very Happy

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