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que penser de dermipred 10

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que penser de dermipred 10

Message  aillio54 le Jeu 29 Mar 2012, 07:50

Bonjour j'ai unpeu fais des recherches sur internet, sur la cortizone (dermipred plus particuliérement) puisqu'aillio en prend et doit encore en prendre suite a son operation (hernie cervicale) a pas tres grosse dose (1/2 matin et soir pendant 3 jours,en ce moment je lui donne 1/2 par jour pendant 1 semaine puis je dois lui donner 1/2 un jour sur 2 pendant 10 jours) depuis que je suis aller le chercher a la clinique samedi il buvait enormément et pipi suiver mais la depui hier j'ai l'impression qu'il boit moins et donc pipi moins et je trouve que le matin il n'est pas en forme .il ne fait meme plus dan la maison c'est mieux mais je trouve cela bizzard .est ce que quelqu'un a deja donner ce medicament quel effet cela faisait ou tous simplement je me fais des idées

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Re: que penser de dermipred 10

Message  kerprigent le Jeu 29 Mar 2012, 08:46

C'est normal, la cortisone fait boire, et donc augmente également les pipis, là il fait moins car tu as baissé la dose, c'est donc normal,

Pour le côté baisse de forme, à voir si ce n'est pas une suite opératoire plutôt que le dermipred, en tout cas pour avoir eu à l'utiliser souvent, je n'ai jamais noté de baisse de forme, au contraire, avec le dermipred les chiens remontaient et étaient bien mieux (utilisé sur mon staff qui avait des crises d'allergies, et sur une de mes malinoises qui a des montées de température inexpliquées)

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Re: que penser de dermipred 10

Message  Ambre07 le Jeu 29 Mar 2012, 09:16

à faire très attention avec ce médoc, c'est pas ton cas mais si surdosé (et certains vétos dosent très mal voir surdose tjs un peu) cela peut entrainer de graves troubles voir la mort.
une de mes chiennes en ait morte surdosée (pb de dos), elle a fait une hémorragie qu'on arrivait pas à remonter, elle eu 1 transfusion mais efficace juste le jour même, lendemain rechute !
je suis + adepte d'augmenter que de donner dès le début le dosage recommandé.

pipi + boisson par contre c'est normal comme déjà dit

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Re: que penser de dermipred 10

Message  Gwendid le Jeu 29 Mar 2012, 09:42

Oui, le dermipred fait boire beaucoup ! Le chien peut également grossir pas mal, quoique dans ton cas, le traitement semble assez court. En revanche, il faut vraiment bien respecter la diminution progressive des doses.

Pour la baisse de forme, ça ne pourrait pas être dû à la chaleur ? Est-ce que ton chien est sous antibios après son opération ? Une infection pourrait expliquer ça. Essaie de prendre sa température si tu peux. Et un coup de téléphone au véto pour savoir ce qu'il en pense. Tu dois avoir une ou plusieurs consultations de suivi post-op non ?

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Re: que penser de dermipred 10

Message  Byron29 le Jeu 29 Mar 2012, 11:05

Ambre07 a écrit:à faire très attention avec ce médoc, c'est pas ton cas mais si surdosé (et certains vétos dosent très mal voir surdose tjs un peu) cela peut entrainer de graves troubles voir la mort.
une de mes chiennes en ait morte surdosée (pb de dos), elle a fait une hémorragie qu'on arrivait pas à remonter, elle eu 1 transfusion mais efficace juste le jour même, lendemain rechute !
je suis + adepte d'augmenter que de donner dès le début le dosage recommandé.

pipi + boisson par contre c'est normal comme déjà dit

Qu'est-ce que tu appelles un surdosage?

Parce que les corticoïdes s'utitlisent à des dosages différents selon ce que l'on souhaite obtenir.

Avec les prednisolone, l'effet anti-inflammatoire et antalgique est à 0.5 mg/kg/j
On a un effet immunomodérateur à 1mg/kg/j
Et à partir de 2 mg/kg/j l'effet immunosuppresseur apparaît.

Un surdosage, c'est une toxicité à court terme d'un médicament. IL y a une dose recommandée. Quand on l'a dépasse trop ça provoque des effets indésirables.
Je n'ai jamais vu ça avec des corticoïdes même utilisés à 3 ou 4 mg/kg.

En revanche, les corticoïdes on des effets secondaires sur le long terme (syndrome de Cushing iatrogène). Ces effets apparaissent à dose NORMALE, s'ils sont utilisés tous les jours pendant plusieurs semaines à plusieurs mois. Plus la dose est élevée, plus ils apparaissent vite.

C'est pour cela que pour un traitement sur du long terme, il faut toujours trouver le dose minimale efficace. Donc on commencer avec une dose dont on est sur qu'elle est efficace, puis on descend progressivement tant que ça reste efficace jusqu'à une administration tous les 2,3 voir 4 jours. C'est pour cela qu'à mon avis, commencer bas et augmenter progressivement la dose est une erreur, on augmente le risque de complications.

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Re: que penser de dermipred 10

Message  Ambre07 le Jeu 29 Mar 2012, 12:39

un surdosage ça veut tout dire, tu as plusieurs dosages pour plusieurs pb et pour ma chienne (effectivement bien soulagée d'ailleurs bizarre vu les souffrances qu'elle avait à la fin le véto m' a même dit que ce n'était pas bon signe car elle ne sentait vraiment plus rien mais c'était trop tard), je me souviens plus exactement, j' ai jeté l'ordonnance très récemment ce que je n' arrivais pas à faire depuis + d'1 an !

en gros dermipred 20 3cp M et S (de souvenir) elle a eu ça pendant 2 mois et ensuite hémorragie, on a stoppé direct le traitement (ce qu'il ne faut pas faire mais avions nous le choix ?) mais elle continuait à évacuer du sang dans les selles, euthanasie pour laquelle mon vétérinaire a fait appel à son associé car il ne trouvait plus les veines ! elle était toute froide et ne pouvait plus bouger.
je voulais la faire opérer car je savais qu'un traitement ne suffirait pas à son pb mais le grand chirurgien très renommé a préféré ne pas écouter la maitresse surement aveuglée par l' amour et absolument ignorante sur les douleurs "imaginaires" de sa chienne (j' ai eu beau la filmer, un chien ne simule pas surtout à ce stade de douleur) il n' a pas jugé le cas assez grave pour opérer (opération pas simple mais très souvent pratiquée avec succès, elle avait une compression de la moelle épinière).

mon vétérinaire n' a pu que se confondre en excuses de ne pas avoir réussi à la sauver (car lui il l' a vu souffrir et m' a dit d'attendre un peu et qu'il préviendrait le chirurgien qu'il fallait opérer car les douleurs étaient tjs là), lui a été mis entre 2 d'un coté la cliente de l' autre un confrère normalement réputé pour ce type de pb;
l' erreur est humaine.

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Re: que penser de dermipred 10

Message  Ambre07 le Jeu 29 Mar 2012, 12:54

oh et il me semble que mon véto avait appelé le centre anti poison qui a confirmé la possibilité d' hémoragie dans de rares cas avec surdosage mais normalement avec arrêt complet du traitement ça aurait du allé mieux, ce qui n' a pas été le cas surement car on s'y est pris trop tard (ça c'est de souvenir car on va dire que j' étais plus trop moi même à ce stade)

tu es véto ? ma chienne pesait 55kgs environ (enfin 50 à la fin car elle avait pas mal perdu surtout vers la tête) je ne sais plus comment on m' avait expliqué le surdosage


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Re: que penser de dermipred 10

Message  Byron29 le Jeu 29 Mar 2012, 16:58

Oui je suis véto.

Ta chienne a eu un peu plus de 2 mg/kg. Ca commence être une forte dose qui peut donne des effets secondaires à coup sur si le traitement dure trop longtemps. C'est l'effet cumulatif qui provoque les symptômes.

Donc je comprends mieux ce que tu appelles surdosage. Dans ton cas, c'est la dose cumulative (la dose totale reçue) qui était au dessus de ce que pouvait tolérer l'organisme. Mais ce n'est pas vraiment un surdosage car cette dose limite à ne pas dépasser on ne la connait pas, elle dépend beaucoup de la tolérance de l'animal et de bien d'autres facteurs.

La plupart du temps, ce qu'on appelle surdosage c'est le dépassement d'une dose dont on sait qu'elle est délétère. Cette dose est connue. Dans ce cas, surdosage est souvent synonyme d'erreur humaine (sauf cas particuliers).

Par exemple, chez le chat, la dose usuelle de metronidazole est de 30mg/kg/j. La dose à ne surtout pas dépasser sous peine de risque neurotoxique est de 50mg/kg/j. Si on dépasse, on est en surdosage.

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Re: que penser de dermipred 10

Message  -Claire- le Jeu 29 Mar 2012, 17:24

mon chat en a eu je crois que c'était pour les aoutats, elle n'a pas réagi du tout (pa d'effets secondaires)

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Re: que penser de dermipred 10

Message  aillio54 le Jeu 29 Mar 2012, 21:19

merci pour vos reponses a tous donc en conclusion pas de danger puisque je descend les doses progressivement et qu'en plus je lui donne que 1/2 par jour .le soucis avec monsieur c'est que dés que je part (mais il etait avec mon mari ct ma 1er sortie depui samedi apmidi;courses oblige), il m'a chercher les 2heures que j'etais partiee il n'a fait que marcher dans la maison ensuite je pense unpeu trop manger; il dort, respire tres fort et gémit .je dois commencer un régime il faut que je voye cela avec mon veto mardi lorsque je vais lui enlever les fils il pése 19k500 c'est unpeu trop pour un beagle en plus il n'est pas tres haut sur ses pattes

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Re: que penser de dermipred 10

Message  Byron29 le Jeu 29 Mar 2012, 22:26

aillio54 a écrit:merci pour vos reponses a tous donc en conclusion pas de danger puisque je descend les doses progressivement et qu'en plus je lui donne que 1/2 par jour .le soucis avec monsieur c'est que dés que je part (mais il etait avec mon mari ct ma 1er sortie depui samedi apmidi;courses oblige), il m'a chercher les 2heures que j'etais partiee il n'a fait que marcher dans la maison ensuite je pense unpeu trop manger; il dort, respire tres fort et gémit .je dois commencer un régime il faut que je voye cela avec mon veto mardi lorsque je vais lui enlever les fils il pése 19k500 c'est unpeu trop pour un beagle en plus il n'est pas tres haut sur ses pattes

Il y a toujours un risque avec les corticos utilisés de façon prolongée. Plus la dose journalière est faible, plus les effets secondaires sont longs à s'installer mais on ne peut jamais dire qu'il n'y a aucun risque.

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Re: que penser de dermipred 10

Message  aillio54 le Ven 30 Mar 2012, 07:51

merci bryon29 mais cela me rassure qu'a moitier alors, mais bon aller ,il faut penser POSITIVE pas toujours negative en plus la dose est faible 1/2 de 10mg par jour enfin je pense que c'est faible

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Re: que penser de dermipred 10

Message  Ambre07 le Ven 30 Mar 2012, 09:17

aillio54 a écrit: il m'a chercher les 2heures que j'etais partiee il n'a fait que marcher dans la maison ensuite je pense unpeu trop manger; il dort, respire tres fort et gémit .je dois commencer un régime il faut que je voye cela avec mon veto mardi lorsque je vais lui enlever les fils il pése 19k500 c'est unpeu trop pour un beagle en plus il n'est pas tres haut sur ses pattes

déjà s'il est trop gros il faut donner la ration de croq du poids qu'il devrait faire et pas de gourmandises. un exercice aussi modéré mais régulier, il a quel âge ? 7 ans ?
on arrive aussi à la belle saison, la nage serait pas mal mais c'est pas tjs facile à faire faire.

Byron29 a écrit:Oui je suis véto.

Donc je comprends mieux ce que tu appelles surdosage. Dans ton cas, c'est la dose cumulative (la dose totale reçue) qui était au dessus de ce que pouvait tolérer l'organisme. Mais ce n'est pas vraiment un surdosage car cette dose limite à ne pas dépasser on ne la connait pas, elle dépend beaucoup de la tolérance de l'animal et de bien d'autres facteurs.

La plupart du temps, ce qu'on appelle surdosage c'est le dépassement d'une dose dont on sait qu'elle est délétère. Cette dose est connue. Dans ce cas, surdosage est souvent synonyme d'erreur humaine (sauf cas particuliers).

c'est rare qu'on ait un véto sur les forums Fete
je te remercie pour toutes ces explications certes un peu compliquées, j'espère que le cas de ma chienne est rare et peut être bien qu'elle n' a pas supporté la cortisone malheureusement pour elle et je pense que sa dose a été sacrément trop forte surtout sur un chien dont on ne connait pas les réactions.
j'y ai eu recours à nouveau sur un autre chien atteint de gratouilles le dermipred en faisant disparaitre les symptomes à mis en évidence une allergie alors qu'avant le véto croyait à une infection localisée car vraiment atypique pour une allergie: gratouilles seulement à la poitrine puis cela s'est agravé et les symptomes significatifs sont arriés donc dermipred mais moi, je suis échaudée surement à tord avec ce produit.

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Re: que penser de dermipred 10

Message  aillio54 le Ven 30 Mar 2012, 09:34

oui ambre07 il aura 7 ans le 28 octobre je sais qu'il est trop gros le veto qui l'a operer me l'a dit qu'il fallait absolument qu'il maigrisse;mais c'est pas malin de ma part de dire cela mais je suis unpeu fier de moi il a quand meme perdu 3 kilos bon certe depui le derrnier vaccin c'est a dire en un an mais quand meme. en plus avant son operation bien sure, nous faisions une marche tous les jours de 2 km le matin et les petites promenades dans la journée.heureusement que nous faisions cette marche mais je pense que le soucis est le grignatage dés que je prend quelque chose pour moi il est devant moi alors je céde.des friandises pour chiens il n'a que un nonos par jour apres la promenade "dentafix" sauf en ce moment il n'arrive pas le manger je pense trop dure .mardi je demanderais a mon veto des conseil et je devrais surement changé les croquettes

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Re: que penser de dermipred 10

Message  Ambre07 le Ven 30 Mar 2012, 09:57

tu dois être solidaire: plus de grignotage pour toi devant lui No , comme gourmandise: 1 bout de pomme, on y pense pas forcément mais les chiens aiment généralement surtout si on en mange sinon tu dois déduire la gourmandise (donc l'os) de sa ration

c'est bien 3 kgs en - , il ne peut plus marcher ? ou tu peux encore lui faire faire plusieurs petites balades.
courage !

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Re: que penser de dermipred 10

Message  aillio54 le Ven 30 Mar 2012, 10:03

si il peut marcher ,heureusement la hernie a etait prise a temps d'apres le veto ;il n'etait pas paralysé il levait juste la patte avant (mais il le fait encore) et avait la tete toujours baisser; juste pour une periode de 1 mois je ne peux plus faire de grande promenade, en ce moment c'est autour de la maison mais monsieur n'est pas content (consigne du veto) cela fait une semaine depuis hier;mon mari rale unpeu (comme toujours) parceque le soleil arrive et ca sens pipi ,on ma dit de rincer a l'eau de javel mais je ne sais pas

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Re: que penser de dermipred 10

Message  Ambre07 le Ven 30 Mar 2012, 10:35

pour rincer le pipi (et pas désinfecter ou nettoyer) mets quelques gouttes d'huile essentielle de lavande dans un seau d'eau (ça sent trop bon !! tu te croiras dans le sud lol)
c'est bien les petites balades, faut pas trop forcer quand même mais ça le maintien

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Re: que penser de dermipred 10

Message  Phalaey le Lun 16 Avr 2012, 17:28

Me Husky a eut du derpimed 10 suite à un ulcère a l'oeil, j'ai remarquer aucun souci alarmant avec la prise.

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