Re: BA ou Malinois

**marinedaxx** Jeu 22 Mar 2012, 12:56

Pkoi le stérilisé?
Il ne reproduira pas c est tout?!

**kennel ba'kita** Jeu 22 Mar 2012, 12:56

Pour expliquer BA= dysplasie c'est la race où les dépistages sont plus plus fait pas pas forcement la plus atteinte.

**christophe20** Jeu 22 Mar 2012, 13:00

marinedaxx a écrit:Pkoi le stérilisé?
Il ne reproduira pas c est tout?!

Oui, je me suis mal exprimé.

Invité Jeu 22 Mar 2012, 13:04

Safrana a écrit:Mon but est d'aller le plus haut possible, en BA je prendrai une lignée travail évidemment, les bergers allemands sont connus pour leur problèmes de hanches donc j'ai peur que la discipline "abime" le chien, plus qu'un chien de race berger belge malinois. Quand je parle d'abimer, c'est dans la durée, dans le sens où un BA suivra peut etre physiquement moins longtemps qu'un malinois. En élevage je pensais soit chez Nelly car j'aime beaucoup ses chiens ou à l'élevage Les Coteaux du Lys.
Je recherche un chien bon au mordant mais qui soit également un sociable, bien dans ses patounes et qui pourra vivre avec moi en maison et non en chenil.
C'est cela également ce qui me fait préféré le BA, c'est que j'ai l'impression, que les ba sont en général plus stable que les malinois.
Je peux me tromper, si certain vivent avec des BA ou des malinois de lignée travail en maison avec qui ils pratiquent le mordant, j'attends vos témoignages

Cela va dépendre de l'élevage, des lignées et de toi, le chien étant quand même en partie ce que l'on en fait

Féria était de lignée travail, débourrée comme il se doit (pour moi), testé par un pote HA vers ses 12 mois et qui d'après lui avait un très bon potentiel vivait en maison en vrai chienne de canapé de 1ère qualité (pas de club assez proche pour pratiquer).
First, même si non LOF (portée pas declarée, mère pas confirmée) est de lignée travail et de ce que je sais des origines de son père c'est du "lourd", je pense qu'il a été débourré aussi, il vit actuellement avec moi et mes 3 autres chiens en caravane et je n'ai aucun souci non plus. Bon quelques papiers et cartons déchirés mais pas plus.

Rien ne t'empêche de monter haut avec un BA, il y en a en selectif et en final donc c'est totalement possible.

**Educalins** Jeu 22 Mar 2012, 13:10

Safrana a écrit:
Je peux me tromper, si certain vivent avec des BA ou des malinois de lignée travail en maison avec qui ils pratiquent le mordant, j'attends vos témoignages

Moi...
J'ai une chienne BAT vivant en famille.

Ma chienne a été vraiment très bien montée au mordant, dans le respect du chien et dans le jeu, elle vit à la maison avec 3 enfants en bas âge.
Aucun souci!

Juste je ne laisse pas les enfants avec sans surveillance et personne n'a le droit de jouer avec elle à part moi... Cà peut vite déraper...

Par contre, j'ai travaillé avec elle l'inhibition à la morsure, chose que visiblement pas mal ne font pas avec des chiens de ring.
La mienne faisait plutôt du RCI et elle a été aussi chien de Police.

Autrement je sais pas si tu avais des questions précises à ce sujet, si je peux te répondre...

**Safrana** Jeu 22 Mar 2012, 13:16

Merci beaucoup. D'où viennent vos BA de travail?

**mrusso** Jeu 22 Mar 2012, 13:18

perso j'ai une BAT, elle fait pas de mordant (par gout personnel) mais de l'obe et elle vit en maison. Elle est vraiment equilibree, sans soucis... Son frere fait du ring...
elle vient de la Coquellerie... Un BAT de cet elevage est en selectif, Cooper dans le groupe du Nord...

Marjorie

**Educalins** Jeu 22 Mar 2012, 13:25

Safrana a écrit:Merci beaucoup. D'où viennent vos BA de travail?

Un élevage suisse pour la femelle:
http://www.elevageduboidamont.com/

Le mâle vient d'un autre en Suisse allemande dont je me rappelle jamais le nom, j'irais chercher si tu veux...
Mais lui il vit pas à la maison, c'est celui de mon mari, il préfère l'avoir en box.

**kerprigent** Jeu 22 Mar 2012, 13:30

Safrana a écrit:Mon but est d'aller le plus haut possible, en BA je prendrai une lignée travail évidemment, les bergers allemands sont connus pour leur problèmes de hanches donc j'ai peur que la discipline "abime" le chien, plus qu'un chien de race berger belge malinois. Quand je parle d'abimer, c'est dans la durée, dans le sens où un BA suivra peut etre physiquement moins longtemps qu'un malinois. En élevage je pensais soit chez Nelly car j'aime beaucoup ses chiens ou à l'élevage Les Coteaux du Lys.
Je recherche un chien bon au mordant mais qui soit également un sociable, bien dans ses patounes et qui pourra vivre avec moi en maison et non en chenil.
C'est cela également ce qui me fait préféré le BA, c'est que j'ai l'impression, que les ba sont en général plus stable que les malinois.
Je peux me tromper, si certain vivent avec des BA ou des malinois de lignée travail en maison avec qui ils pratiquent le mordant, j'attends vos témoignages

Bon ça reste encore pas mal ancré ces mauvaises hanches qui collent à la peau des BA, il y a d'énormes progrès, et encore une fois en sélectionnant un élevage qui travaille consciencieusement tu n'auras pas de problèmes (pas plus qu'avec une autre race)

Un chien qui fait du mordant est obligatoirement sociable, bien dans ses pattes, sinon il ne peut pas tenir le programme (il faut une grande stabilité caractérielle),

Pour vivre à la maison ou en chenil, n'importe quel chien, n'importe quelle race, n'importe quelle lignée en est capable, encore une fois question d'apprentissage ....

tous mes chiens vivent en maison ..... et font bien entendu du mordant .....

**Safrana** Jeu 22 Mar 2012, 13:56

Quand je parle des hanches des BA, c'est que j'ai toujours l'image des chiens qui ont leur cul qui touche quasiment par terre

Invité Jeu 22 Mar 2012, 13:58

Mais ça tente a disparaitre...

**kerprigent** Jeu 22 Mar 2012, 14:18

Oui ça disaprait depuis de nombreuses années, mais il faut aussi faire la différence avec toutes les photos que l'on voit, où les chiens sont en statique expo et où on tire donc les pattes arrières pour les angu

**Safrana** Jeu 22 Mar 2012, 15:17

Pourquoi les malinois sont-ils mieux appréciés pour le ring?
Qu'est ce qui fait gagner des points en concours? En obeissance, c'est la gaieté du chien et la vitesse d'execution qui fait gagner des points.

**marinedaxx** Jeu 22 Mar 2012, 15:29

la gaïeté c'est pas le cas de tous les chiens!!

**Safrana** Jeu 22 Mar 2012, 15:48

En obeissance, la gaieté du chien au travail est un point important, ainsi que le dynamisme et la rapidité d'execution, mais en ring, qu'est ce qui est recherché chez le chien?

**Guest** Jeu 22 Mar 2012, 16:03

L'envie d'y aller ... La gaîté est secondaire pour la plupart ...

**marinedaxx** Jeu 22 Mar 2012, 17:04

le courage !!
pour certains comme toutes discipline le pointage!!!!!

**Safrana** Jeu 22 Mar 2012, 19:19

Bien sur le pointage, mais quand un chien fait bien un exo, qu'est ce qui va faire sa note?

**Guest** Jeu 22 Mar 2012, 19:33

La note est à l’appréciation du juge et surtout que le binôme homme/ chien soit le plus proche de ce qu'exige le règlement .
Sur un rapport d'objet par ex, le chien doit revenir sans mâchonner l'objet et ce placer face ou à coté de son maître dans les 20sec et attendre que son maître reprenne l'objet .
Chaque exercices et noté

**kerprigent** Jeu 22 Mar 2012, 20:35

Les pointages (notes) sont en fonction du réglement, pour chaque "erreur" il est prévu d'enlever x point, ce n'est pas tellment à l'appréciation du juge (ça laisse entendre qu'il fait ce qu'il veut), mais selon le réglement il donne le pointage correspondant .... tout est codifié dans le réglement, il n'y a pas place à l'improvisation et à l'humeur du juge

**kerprigent** Jeu 22 Mar 2012, 20:40

Educalins a écrit:

Juste je ne laisse pas les enfants avec sans surveillance et personne n'a le droit de jouer avec elle à part moi... Cà peut vite déraper...

valable pour tous les chiens, quelle que soit leur taille et leur formation .... un chien de ring n'a pas plus de chances de déraper qu'un autre, et je dirais même moins de chance, car lui à une forte inhibition sur l'homme et un réglage codant quand et comment il peut .....

Educalins a écrit:Par contre, j'ai travaillé avec elle l'inhibition à la morsure, chose que visiblement pas mal ne font pas avec des chiens de ring.
La mienne faisait plutôt du RCI et elle a été aussi chien de Police.

Euh les chiens dit de travail, travail sportif ou pro, ils ont l’inhibition à la morsure et heureusement !!!!!!! sacrée idée reçue là aussi !!

Ils n'ont pas le droit de mordre, et très rapidement (à l'élevage) on transfert leur envie de mordre sur des objets autorisés (boudin, jouets, chiffon) bref, comme tout chien de famille .....

**Safrana** Jeu 22 Mar 2012, 20:48

Donc, par exemple sur un rapport d'objet, les deux chiens execute de facon identique l'exercice, au détail près que le numéro 1 est revenu au galop et le numéro 2 au trot. Auront-ils la même note?
Qu'est ce qui rapporte des points dans le mordant, prise en fond de gueule ou pas? Si le chien lache sa prise?

**Educalins** Jeu 22 Mar 2012, 20:53

@kerprigent:
Ben je peux te dire que ça dépend où et avec qui!!
Certains, même ici, préconisent la non inhibition à la morsure sur les chiens de ring!

Moi je le travaille avec mes chiots et ça va très bien comme ça.

C'est pour cela que je précisais... Ce n'est pas une idée reçue de ma part.

**kerprigent** Jeu 22 Mar 2012, 20:54

si c'est dans le temps imparti, et qu'il n'y a absolument aucune erreur, les deux chiens auront le même pointage, il faudrait que je relise le réglement

Pour le mordant, le programme ring français ne prend pas en compte la profondeur de prise, est notée l'atttude du chein face à la menace, sa façon s'affronter (n'hésite pas, ne décroche pas, ne ralentit face à la menace), les commandements du maître, les départs (anticipé ou ne part pas à l'ordre), cessation et retour au pied etc ....

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