Pourquoi les standards de race sont-ils différents d'un pays à l'autre ? Qui décide ?

[Avalon]

Question de néophyte de la part de quelqu'un qui ne connaît que des bâtards mais est très curieuse des LOF...

Ma question est dans le titre. Comment se fait-il que des couleurs par exemple soient acceptées dans un pays et pas dans un autre ? Quel est le problème avec le blanc par exemple ? Est-ce signe d'une tare physique quelconque ou juste de l'esthétisme ?

Je m'interroge car j'ai récemment découvert l'existence de dobermann blancs aux Etats-Unis alors qu'ils ne sont pas autorisés en France. késako ?

[AudreyDob]

Tous les pays gérés par la FCI suivent le même standard, édité par celle-ci.

Les Etats-Unis ne font pas partis de la FCI et ont donc leurs propres standard.
Cela dit le dob blanc n'est pas non plus autorisé aux US, même s'il existe...
En Europe je n'ai jamais entendu parlé de naissances de Dobs blancs...

[christophe20]

C'est le club de race qui décide de l'éventuelle modification du standard, en accord avec la société canine à laquelle il est affilié.
Un standard est détenu par un pays. Donc les clubs des autres pays ne peuvent non plus le modifier. Ils ne sont responsables que de la traduction.
En France de mémoire nous détenons le standard des bergers français de Beauce, de Brie, etc......
Le blanc est du (sous contrôle des mégas spécialistes de génétique des couleurs) à un géne récessif qui est très souvent associé à des tares notamment la surdité. C'est pour cela que même les races où le blanc est autorisé encadrent cette couleur de détections et de restrictions draconiennes.

[AudreyDob]

De plus contrairement aux boxers par exemple, le dob blanc est albinos donc problèmes +++

[Dellen]

Oui, la couleur blanche accentue le risque de surdité, mais çà reste tout de même un pourcentage assez faible.

Par contre, même dans les pays membres de la FCI, le standard d'une race, sans être modifié, est parfois interprété, d'où certaines petites différences entre des chiens français et des chiens étrangers.

[isolde]

chez nous shihtzu...
le standard et basé sur le standard anglais que les américains en plus ou moins ajouté de petis trucs....

MAIS méme si les 2 accepte tout les couleurs
les yeux claires, verrons ou bleu sont des tares....et donc non confirmable..

http://www.chienstibetains.com/


a savoir qu'aux US la mode c'est des petits modéls ou "teacup" les yeux claire sont vendu comme rare......

[christophe20]

Oui, la couleur blanche accentue le risque de surdité, mais çà reste tout de même un pourcentage assez faible.

Par contre, même dans les pays membres de la FCI, le standard d'une race, sans être modifié, est parfois interprété, d'où certaines petites différences entre des chiens français et des chiens étrangers.

C'est justement la "traduction" dont je parlais.
Mais il me semble qu'il y a des procédure d'harmonisation avec la FCI.
De toute façon c'est le pays "propriétaire" du standard qui décide...

[nanoune]

quand la sante est en jeux c'est comprehensible mais j'ai entendu dire que les chihuahuas merles etaient reconnues par la fci hors france et pas en france (bon si je dis une anerie je n'ai fait que la repeter )

[Avalon]

Merci pour vos réponses... qui en entraînent d'autres !

Les Etats-Unis ne font pas partis de la FCI et ont donc leurs propres standard.

Oui, j'ai bien compris que pour les chiens comme pour toute chose en ce bas-monde, tous les pays ne sont pas d'accord entre eux !

Plusieurs organismes

D’autres organismes œuvrent aux côtés de la FCI sans y être attachés : le Kennel Club (KC) au Royaume-Uni, l’American Kennel Club (AKC) aux États-Unis et le Canadian Kennel Club (Cavalier King Charles) au Canada, L’Australian National Kennel Council (ANKC) en Australie et le Bermuda Kennel Club (BKC) aux Bermudes.

Je citais les dobs comme exemple puisque c'est cette race qui m'intéresse en priorité.


En fait je parlais surtout des couleurs (et pas seulement du blanc qui est, effectivement, souvent associé à la surdité chez le chien comme chez le chat). Ces jours-ci j'ai lu plusieurs sujets sur ce forum parlant de couleurs autorisées ou pas selon telle ou telle race, notamment l'histoire de ce malinois noir :
https://www.forum-chien.com/t9590p24-malinois-noir-si-si-c-est-un-royal?highlight=noir
et j'aimerais comprendre pourquoi, quand la couleur ne résulte pas de "gènes à tares", elle n'est pas reconnue dans le standard d'une race.

[AudreyDob]

Puisque tu t'intéresse au Dobermann, par exemple le bleu et l'isabelle ont été retiré du standard FCI, donc ces couleurs ne sont plus reconnues par les pays membres de la FCI. Par contre elles sont encore autorisées dans les pays non-membres, comme les Etats-Unis...
Pour le malinois noir, il me semble que l'asso qui le reconnait n'est pas reconnue par la FCI.

[adramalech]

tiens, regarde ce petit sujet, il y aura peut être des infos complémentaires dedans :

https://www.forum-chien.com/t25204-les-couleurs-refusees-par-le-standard?highlight=standard+couleur

[Avalon]

adramalech : merci ! J'avais pourtant fait "rechercher" avant de poster et je n'ai pas eu ton sujet !

[christophe20]

Elle n'est souvent pas reconnue car inexistante au début de la race, n'ayant pas d'autorité historique.
Dans ma race, il existe (rare il est vrai) des portée où nait un chiot fauve.
Il est au LOF mais ne sera pas confirmable. Si on le laisser être confirmé il pourrait reproduire et transmettre ce gène
La présence de l’allèle as responsable de la couleur « black & tan » n’est pas impossible chez le BH, mais si tel est le cas cela reste rare.
L’allèle responsable est dans la série (locus A), Ay, responsable de la couleur « fauve charbonnée », et que donc tous les BH sont Ay/Ay

[Oriane]

bon je rectifie une erreur écrite au sujet des shih tzu puisque c'est ma race .

les yeux clairs ( foie) sont acceptés puisque toutes les couleurs de robe sont acceptées....

Extrait du standard :

Grands, sombres et ronds, bien écartés mais pas proéminents. Expression chaleureuse. Chez les chiens à robe foie, ou marqués de foie (marron), les yeux plus clairs sont admis. Le blanc de l'œil (sclérotique) n'est pas visible

un exemple


certes pas évident à voir la couleur de ses yeux mais ils seront plus clairs que chez les autres shih tzu...

[Avalon]

Puisque tu t'intéresse au Dobermann, par exemple le bleu et l'isabelle ont été retiré du standard FCI, donc ces couleurs ne sont plus reconnues par les pays membres de la FCI. Par contre elles sont encore autorisées dans les pays non-membres, comme les Etats-Unis...

Je viens de faire une petite recherche sur des sites américains car ce que m'intéresse c'est le pourquoi du refus d'autoriser telle ou telle couleur.
Il semble que ce soit plus souvent pour des raisons de santé et non d'esthétisme (comme évoqué dans le topic de adramalech) que des couleurs sont interdites.
Par exemple, côté dobies : c'est parce que ces couleurs (blanc, bleu, isabelle) vont de pair avec des problèmes de santé importants comme la photosensibilité par exemple, qui entraîne de graves problèmes comportementaux tels que : un caractère craintif et des chiens mordeurs, et une peau également plus sensible au soleil d'où grands risques de cancer. De plus, la longévité est estimée à 7 ans (contre 13 pour les couleurs autorisées), longévité d'autant plus courte quand ils doivent être euthanasiés car trop dangereux...

Bah ! De toutes façons je n'aime que les noir & feu dans cette marque !!!

Oriane : que vient faire Lady Gaga dans ce topic ?!

[Oriane]

arf j'aime pas du tout lady gaga en plus...

hihi atta de voir ma sateeen quand elle sera plus âgée ! je lui ferais d'aussi jolies pièces montées que celle ci!

[isolde]

bon je rectifie une erreur écrite au sujet des shih tzu puisque c'est ma race .

les yeux clairs ( foie) sont acceptés puisque toutes les couleurs de robe sont acceptées....

Extrait du standard :

Grands, sombres et ronds, bien écartés mais pas proéminents. Expression chaleureuse. Chez les chiens à robe foie, ou marqués de foie (marron), les yeux plus clairs sont admis. Le blanc de l'œil (sclérotique) n'est pas visible

certes pas évident à voir la couleur de ses yeux mais ils seront plus clairs que chez les autres shih tzu...

et c'est ce que je voulais dire, mais j'ai du mal a prendre des morceaux du standard.....en format pdf....

[Krystel24]

Le bleu a été retiré en 1992. Il est toujours inscriptible au LOF mais non confirmable contrairement à l'Isabelle qui n'a jamais été inscrit au LOF. Les bleus ont été retirés pour allopécie très fréquentes chez ces sujets bien que j'ai eu l'occasion d'en voir des vieux bien en poils et sans soucis de santé.

[christophe20]

Beaucoup de races où le bleu et le merle entrainent alopécie.
Beaucoup de races où le blanc entraine surdité.
Les gènes sont très souvent liés. C'est une des raisons de l'interdiction.
Il faut comprendre qu'aux EU puisqu'on parlait d'eux, outre le grand nombre de sociétés canines concurrentes, ils n'ont pas du tout les mêmes règles de restriction et de contrôle, notamment au niveau respect des standard et respect sanitaires. Ils font tout et n'importe quoi.

[Avalon]

Mais peut-être que si les différentes sociétés canines qui établissent les standards expliquaient pourquoi elles interdisent certaines couleurs ça limiterait le n'importe quoi, aux USA comme dans n"importe quel pays.

J'ai effectivement lu que les couleurs diluées et le blanc (qui n'est d'ailleurs pas une couleur sur le plan génétique puisqu'une absence de pigmentation, chez les animaux comme chez les humains) étaient synonymes de problèmes de santé. Personnellement, je ne voudrais pas d'un chien dont la couleur me plaît mais qui aurait des problèmes comportementaux ou sanitaires à cause d'elle ! Surtout qu'une bonne teinture et hop ! un dobie noir & feu est transformé en blondasse !

[fab]

Pour ce qui est du Spitz nous connaissons aussi ces divergences de standards intra FCI au niveau des couleurs. Le standard est détenu par l'Allemagne (Spitz Allemands) et là bas, il y a désormais une catégorie autres couleurs/nouvelles couleurs. En France, c'est resté "Autres couleurs" tout court, ce qui fait que l'Allemagne autorise désormais , le trico, le chocolat tan, une autre couleur qui ressemble à un fauve et chocolat, le noir et argent, le noir et crème.... J'en oublie surement.
Bref... Pour ma part, en dehors des couleurs porteuses de tares, j'estime que les clubs feraient mieux de lutter contre les sur-types que l'on voit dans certaines races et de veiller à augmenter les controles de santé plutôt que de se pencher sur la problématique des couleurs. J'ai été effrayée en croisant un boxer en expo dernièrement....

[Bulljo]

Chez le bull c'est au niveau de la dentition !
Les juges français sont plus severes sur la dentition que les juges etrangers !
Avec les bombés chez le bull , c'est normal que certains soit prognathe ... mais certains juges comprennent pas ...

[christophe20]

Oui mais Jo !
Perso je trouve normal la sévérité des juges. Tu sais pertinemment que ta race est sujette à énormément de maladie d'origine génétique. Qu'il y ait de la sévérité ne fait que la préserver et heureusement car c'est une super race.

[Bulljo]

Euh perso on préfere avoir des bulls avec un beau bombé et les dents un peu prognathe plutot que des tetes de renards et les dents parfaites !!!!!
Beaucoup de multi champion ne sont pas parfait niveau dentition et heureusement !!!

Après des années de selection etc , on a reussit a avoir des têtes jolies , avec des bombés et une largeur extra !

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