Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Le deal à ne pas rater :
TV LED 32” Continental Edison CELED32SAHD24B3
139.99 €
Voir le deal

Où sont les limites d'une race ?

+10
doki
marinedaxx
Nelly
ORLA 66
criss
Norimatys
Tribalmantha
Allan
Tiwele
mircash
14 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

A partir de quand une race est-elle créée ?

Où sont les limites d'une race ? Sondag1010%Où sont les limites d'une race ? Sondag12 10% 
[ 2 ]
Où sont les limites d'une race ? Sondag100%Où sont les limites d'une race ? Sondag12 0% 
[ 0 ]
Où sont les limites d'une race ? Sondag1090%Où sont les limites d'une race ? Sondag12 90% 
[ 18 ]
 
Total des votes : 20
 
 

Où sont les limites d'une race ? Empty Où sont les limites d''une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 19:47

A la suite de ce topic sur le Native American Indian Dog, et de ce topic sur la préservation des races, j'aimerais continuer le débat sur la nature et les caractéristiques des races canines en mettant ce petit sondage, et en ayant vos avis argumentés ! A partir de quand peut-on parler de race canine ? A partir de quand une race canine est-elle vraiment créée, de son type ancestral ou de sa fixation ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 19:48

voté!
Very Happy

oups g oublié de dire: j'ai voté pour ça:
"Seule une population ayant à la fois phénotype et génotype stables, donc fixée depuis de très nombreuses générations, est une véritable race."

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  mircash Mar 12 Mai 2009, 19:52

Tout comme Beauce, je pense que phénotype et génotype stables sont indispensables pour avoir l'appellation de race

mircash
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 3726
Date d'inscription : 18/07/2007
Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Tiwele Mar 12 Mai 2009, 19:53

Euhhh... phénotype c'est ce qui est observable et génotype le patrimoine génétique ?
Ce serait pas mal une ptite définition et distinction pour les néophytes qui ont très peu suivi leur cours de biologie sviouplait Very Happy
Tiwele
Tiwele
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 5115
Date d'inscription : 26/02/2009
Age : 34
Localisation : Ardèche
Mon chien : Early - Gamin - Haarlem : Berger Hollandais PL !
Sport canin ou activité : Club canin


http://desterresdalfheim.chiens-de-france.com

Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 19:53

Voté la même chose !!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 19:55

Donc pour cela il faut une race ayant plus d'un siècle... Ça bannit d'ores et déjà l'eurasier en tant que race puisque le génotype de cette population est encore très instable. A moins d'utiliser une seule lignée de base avec forte consanguinité répétée, et de ne jamais en utiliser d'autres (seule manière de fixer le génotype durablement).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 20:03

A partir du moment où une race est reconnue, c'est que ces deux paramètres sont suffisamment fixés et reproductibles.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Allan Mar 12 Mai 2009, 20:08

Je comprend pas les reponses donc j'ai pas voté! Mdr
Allan
Allan
Membre
Membre

Masculin Lion
Messages postés : 5464
Date d'inscription : 17/05/2008
Age : 31
Localisation : Seine-maritime (76)
Mon chien : Brighton- cavalier king charles. né le 06/10/2006
Sport canin ou activité : SPA, promenades


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 20:13

Pas grave Wink
Pour essayer de parler plus "français", est-ce que pour toi les anciennes populations canines sont des races ? Si oui coche 1. Si non, ce ne sont pas des races, mais que n'importe quelle population de croisés au bout de plusieurs générations ayant une apparence stable, est une race, alors coche 2. Si ce n'est ni l'un ni l'autre, que seule une race élevée par des éleveurs depuis plusieurs décennies voire un siècle est une race, coche 3.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 20:14

Yves a écrit:A partir du moment où une race est reconnue, c'est que ces deux paramètres sont suffisamment fixés et reproductibles.
Ce n'est pourtant pas le cas chez l'eurasier, on trouve beaucoup de résurgences des ancêtres chez ce chien, donc le génotype n'est pas fixé encore.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Tribalmantha Mar 12 Mai 2009, 20:15

Réponse 3 pour ma part....bon ok l'effet de surprise est minime..looool
Tribalmantha
Tribalmantha
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 2034
Date d'inscription : 16/07/2007
Age : 44
Localisation : Toulon
Mon chien : Boxer et Amstaff
Sport canin ou activité : Ring


http://tribalopus.com

Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Tribalmantha Mar 12 Mai 2009, 20:16

Violaine a écrit:
Yves a écrit:A partir du moment où une race est reconnue, c'est que ces deux paramètres sont suffisamment fixés et reproductibles.
Ce n'est pourtant pas le cas chez l'eurasier, on trouve beaucoup de résurgences des ancêtres chez ce chien, donc le génotype n'est pas fixé encore.

Sous quelles forme les résurgences?
Tribalmantha
Tribalmantha
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 2034
Date d'inscription : 16/07/2007
Age : 44
Localisation : Toulon
Mon chien : Boxer et Amstaff
Sport canin ou activité : Ring


http://tribalopus.com

Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 20:17

Violaine a écrit:Pas grave Wink
Pour essayer de parler plus "français", est-ce que pour toi les anciennes populations canines sont des races ? Si oui coche 1. Si non, ce ne sont pas des races, mais que n'importe quelle population de croisés au bout de plusieurs générations ayant une apparence stable, est une race, alors coche 2. Si ce n'est ni l'un ni l'autre, que seule une race élevée par des éleveurs depuis plusieurs décennies voire un siècle est une race, coche 3.

Tu simplifies pas mal!! Là tu auras n'importe quelle réponse et sans aucune valeur!!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Tiwele Mar 12 Mai 2009, 20:17

Allan a écrit:Je comprend pas les reponses donc j'ai pas voté! Mdr

Mdr

Bon alors après avoir lu les pavés de wiki, la seconde proposition me parait abherante puisque le phénotype est en partie constitué par le génotype.
En même temps vous voté tous pour la troisième proposition alors que dans tous les articles je retrouve le fait que le phénotype ne peut pas être dit stable :
"L'interaction entre génotype et phénotype est souvent conceptualisée par ce type de relation : génotype + environnement + variation aléatoire → phénotype"
"De nombreux phénotypes sont dépendants de multiples gènes et influencés par certaines conditions spécifiques du milieu. Toutefois, la présence d'un allèle donné ne permet pas forcément de prévoir le phénotype obtenu."
en outre

Donc je pencherai plus pour la première proposition mais je ne vote pas parce que je n'ai pas du comprendre toutes les subtilités (que je ne demande qu'à apprendre)
Tiwele
Tiwele
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 5115
Date d'inscription : 26/02/2009
Age : 34
Localisation : Ardèche
Mon chien : Early - Gamin - Haarlem : Berger Hollandais PL !
Sport canin ou activité : Club canin


http://desterresdalfheim.chiens-de-france.com

Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Norimatys Mar 12 Mai 2009, 20:17

J'ai une question, pour vous le berger des pyrénnées est-il une race? Smile
Norimatys
Norimatys
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 18300
Date d'inscription : 06/06/2007
Age : 49
Localisation : Chalindrey
Mon chien : les catalans: Urko, Ulkie, Tatoon, Chula, Nori, Ebony, Elwë, Ezia les copains: Tia et Disney et nos anges gadiens: Narco, Pepette et Troïka

http://www.berger-catalan.fr

Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 20:18

Norimatys a écrit:J'ai une question, pour vous le berger des pyrénnées est-il une race? Smile
non c'est un chien!!

Mdr

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 20:19

Norimatys a écrit:J'ai une question, pour vous le berger des pyrénnées est-il une race? Smile
pas Philippe Douste-Blazy en tout cas Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Norimatys Mar 12 Mai 2009, 20:20

beauce07 a écrit:
Norimatys a écrit:J'ai une question, pour vous le berger des pyrénnées est-il une race? Smile
non c'est un chien!!

Mdr

Merci d'avoir joué! Mdr
Norimatys
Norimatys
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 18300
Date d'inscription : 06/06/2007
Age : 49
Localisation : Chalindrey
Mon chien : les catalans: Urko, Ulkie, Tatoon, Chula, Nori, Ebony, Elwë, Ezia les copains: Tia et Disney et nos anges gadiens: Narco, Pepette et Troïka

http://www.berger-catalan.fr

Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 20:21

puisqu'on parle aussi de l'eurasier...pour ceux que ça interesse un lien interessant:
http://monsite.wanadoo.fr/ultra-legendes-retz/page6.html

et vive monsieur Konrad Lorenz!!!
un homme que j'admire.... Bravo

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  criss Mar 12 Mai 2009, 20:22

Je ne voterais pas non plus car ça me semble bien plus compliqué .
De nouvelles races ont été admises (je ne sais plus le nom, chien du sud de la France notamment ) et pourtant leur phénotype est loin d'être homogène , quant à leur génotype il doit être bien mélangé aussi . J'avoue que je ne sais pas comment se décide de l'"homologation " d'une race et sur quels critères .

criss
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 11212
Date d'inscription : 31/07/2008
Age : 56
Mon chien : EPAGNEUL PHALENE
Sport canin ou activité : PASSION PHALENE


http://www.charmesantan.com

Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  ORLA 66 Mar 12 Mai 2009, 20:23

Votez 3 pour moi
ORLA 66
ORLA 66
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 602
Date d'inscription : 15/09/2008
Age : 75
Localisation : ELNE
Mon chien : BERGER ALLEMAND
Sport canin ou activité : Eleveuse depuis 35 ans- RCI - EXPO SCBA


http://www.chiens-de-france.com/vom-wolfland

Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 20:37

Yves a écrit:
Violaine a écrit:Pas grave Wink
Pour essayer de parler plus "français", est-ce que pour toi les anciennes populations canines sont des races ? Si oui coche 1. Si non, ce ne sont pas des races, mais que n'importe quelle population de croisés au bout de plusieurs générations ayant une apparence stable, est une race, alors coche 2. Si ce n'est ni l'un ni l'autre, que seule une race élevée par des éleveurs depuis plusieurs décennies voire un siècle est une race, coche 3.

Tu simplifies pas mal!! Là tu auras n'importe quelle réponse et sans aucune valeur!!
J'essaie d'être plus simple pour ne pas dire simpliste, effectivement ce n'est pas facile...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Nelly Mar 12 Mai 2009, 20:41

POUR MOI AUSSI C'EST "3"
c'est vrai que jusqu'alors pour l'homologation d'une race il fallait qu'elle soit homogéne, qu'elle soit authentique(d'un pays), justifié de sa création(pour qu'elle utilisation) ....
Alors qu'actuellement on voit des races apparaître qui n'ont aucune justification, certaines ne sont même pas "stabilisées" ....... et non même pas de "pays"
Nelly
Nelly
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 14938
Date d'inscription : 16/01/2009
Age : 67
Localisation : St. Martin de Seignanx(64/40)
Mon chien : Thor, Astell, Beltza, Che ki, Ezti, Elite, Gaste, Gaxuxa ... que des B.A.
Sport canin ou activité : éleveur, exposant, conducteur en ring, monitrice de club


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité Mar 12 Mai 2009, 20:47

Nelly a écrit:POUR MOI AUSSI C'EST "3"
c'est vrai que jusqu'alors pour l'homologation d'une race il fallait qu'elle soit homogéne, qu'elle soit authentique(d'un pays), justifié de sa création(pour qu'elle utilisation) ....
Alors qu'actuellement on voit des races apparaître qui n'ont aucune justification, certaines ne sont même pas "stabilisées" ....... et non même pas de "pays"
Je trouve aussi, oui, il y a certaines "races" dont on se demande ce qu'elles font là parfois...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Où sont les limites d'une race ? Empty Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum