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Où sont les limites d'une race ?

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A partir de quand une race est-elle créée ?

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Total des votes : 20

Où sont les limites d''une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 19:47

A la suite de ce topic sur le Native American Indian Dog, et de ce topic sur la préservation des races, j'aimerais continuer le débat sur la nature et les caractéristiques des races canines en mettant ce petit sondage, et en ayant vos avis argumentés ! A partir de quand peut-on parler de race canine ? A partir de quand une race canine est-elle vraiment créée, de son type ancestral ou de sa fixation ?

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 19:48

voté!
Very Happy

oups g oublié de dire: j'ai voté pour ça:
"Seule une population ayant à la fois phénotype et génotype stables, donc fixée depuis de très nombreuses générations, est une véritable race."

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  mircash le Mar 12 Mai 2009, 19:52

Tout comme Beauce, je pense que phénotype et génotype stables sont indispensables pour avoir l'appellation de race

mircash
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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Tiwele le Mar 12 Mai 2009, 19:53

Euhhh... phénotype c'est ce qui est observable et génotype le patrimoine génétique ?
Ce serait pas mal une ptite définition et distinction pour les néophytes qui ont très peu suivi leur cours de biologie sviouplait Very Happy

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 19:53

Voté la même chose !!

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 19:55

Donc pour cela il faut une race ayant plus d'un siècle... Ça bannit d'ores et déjà l'eurasier en tant que race puisque le génotype de cette population est encore très instable. A moins d'utiliser une seule lignée de base avec forte consanguinité répétée, et de ne jamais en utiliser d'autres (seule manière de fixer le génotype durablement).

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 20:03

A partir du moment où une race est reconnue, c'est que ces deux paramètres sont suffisamment fixés et reproductibles.

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Allan le Mar 12 Mai 2009, 20:08

Je comprend pas les reponses donc j'ai pas voté! Mdr

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 20:13

Pas grave Wink
Pour essayer de parler plus "français", est-ce que pour toi les anciennes populations canines sont des races ? Si oui coche 1. Si non, ce ne sont pas des races, mais que n'importe quelle population de croisés au bout de plusieurs générations ayant une apparence stable, est une race, alors coche 2. Si ce n'est ni l'un ni l'autre, que seule une race élevée par des éleveurs depuis plusieurs décennies voire un siècle est une race, coche 3.

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 20:14

Yves a écrit:A partir du moment où une race est reconnue, c'est que ces deux paramètres sont suffisamment fixés et reproductibles.
Ce n'est pourtant pas le cas chez l'eurasier, on trouve beaucoup de résurgences des ancêtres chez ce chien, donc le génotype n'est pas fixé encore.

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Tribalmantha le Mar 12 Mai 2009, 20:15

Réponse 3 pour ma part....bon ok l'effet de surprise est minime..looool

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Tribalmantha le Mar 12 Mai 2009, 20:16

Violaine a écrit:
Yves a écrit:A partir du moment où une race est reconnue, c'est que ces deux paramètres sont suffisamment fixés et reproductibles.
Ce n'est pourtant pas le cas chez l'eurasier, on trouve beaucoup de résurgences des ancêtres chez ce chien, donc le génotype n'est pas fixé encore.

Sous quelles forme les résurgences?

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 20:17

Violaine a écrit:Pas grave Wink
Pour essayer de parler plus "français", est-ce que pour toi les anciennes populations canines sont des races ? Si oui coche 1. Si non, ce ne sont pas des races, mais que n'importe quelle population de croisés au bout de plusieurs générations ayant une apparence stable, est une race, alors coche 2. Si ce n'est ni l'un ni l'autre, que seule une race élevée par des éleveurs depuis plusieurs décennies voire un siècle est une race, coche 3.

Tu simplifies pas mal!! Là tu auras n'importe quelle réponse et sans aucune valeur!!

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Tiwele le Mar 12 Mai 2009, 20:17

Allan a écrit:Je comprend pas les reponses donc j'ai pas voté! Mdr

Mdr

Bon alors après avoir lu les pavés de wiki, la seconde proposition me parait abherante puisque le phénotype est en partie constitué par le génotype.
En même temps vous voté tous pour la troisième proposition alors que dans tous les articles je retrouve le fait que le phénotype ne peut pas être dit stable :
"L'interaction entre génotype et phénotype est souvent conceptualisée par ce type de relation : génotype + environnement + variation aléatoire → phénotype"
"De nombreux phénotypes sont dépendants de multiples gènes et influencés par certaines conditions spécifiques du milieu. Toutefois, la présence d'un allèle donné ne permet pas forcément de prévoir le phénotype obtenu."
en outre

Donc je pencherai plus pour la première proposition mais je ne vote pas parce que je n'ai pas du comprendre toutes les subtilités (que je ne demande qu'à apprendre)

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Norimatys le Mar 12 Mai 2009, 20:17

J'ai une question, pour vous le berger des pyrénnées est-il une race? Smile

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 20:18

Norimatys a écrit:J'ai une question, pour vous le berger des pyrénnées est-il une race? Smile
non c'est un chien!!

Mdr

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 20:19

Norimatys a écrit:J'ai une question, pour vous le berger des pyrénnées est-il une race? Smile
pas Philippe Douste-Blazy en tout cas Smile

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Norimatys le Mar 12 Mai 2009, 20:20

beauce07 a écrit:
Norimatys a écrit:J'ai une question, pour vous le berger des pyrénnées est-il une race? Smile
non c'est un chien!!

Mdr

Merci d'avoir joué! Mdr

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 20:21

puisqu'on parle aussi de l'eurasier...pour ceux que ça interesse un lien interessant:
http://monsite.wanadoo.fr/ultra-legendes-retz/page6.html

et vive monsieur Konrad Lorenz!!!
un homme que j'admire.... Bravo

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  criss le Mar 12 Mai 2009, 20:22

Je ne voterais pas non plus car ça me semble bien plus compliqué .
De nouvelles races ont été admises (je ne sais plus le nom, chien du sud de la France notamment ) et pourtant leur phénotype est loin d'être homogène , quant à leur génotype il doit être bien mélangé aussi . J'avoue que je ne sais pas comment se décide de l'"homologation " d'une race et sur quels critères .

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  ORLA 66 le Mar 12 Mai 2009, 20:23

Votez 3 pour moi

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 20:37

Yves a écrit:
Violaine a écrit:Pas grave Wink
Pour essayer de parler plus "français", est-ce que pour toi les anciennes populations canines sont des races ? Si oui coche 1. Si non, ce ne sont pas des races, mais que n'importe quelle population de croisés au bout de plusieurs générations ayant une apparence stable, est une race, alors coche 2. Si ce n'est ni l'un ni l'autre, que seule une race élevée par des éleveurs depuis plusieurs décennies voire un siècle est une race, coche 3.

Tu simplifies pas mal!! Là tu auras n'importe quelle réponse et sans aucune valeur!!
J'essaie d'être plus simple pour ne pas dire simpliste, effectivement ce n'est pas facile...

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Nelly le Mar 12 Mai 2009, 20:41

POUR MOI AUSSI C'EST "3"
c'est vrai que jusqu'alors pour l'homologation d'une race il fallait qu'elle soit homogéne, qu'elle soit authentique(d'un pays), justifié de sa création(pour qu'elle utilisation) ....
Alors qu'actuellement on voit des races apparaître qui n'ont aucune justification, certaines ne sont même pas "stabilisées" ....... et non même pas de "pays"

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Re: Où sont les limites d'une race ?

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 20:47

Nelly a écrit:POUR MOI AUSSI C'EST "3"
c'est vrai que jusqu'alors pour l'homologation d'une race il fallait qu'elle soit homogéne, qu'elle soit authentique(d'un pays), justifié de sa création(pour qu'elle utilisation) ....
Alors qu'actuellement on voit des races apparaître qui n'ont aucune justification, certaines ne sont même pas "stabilisées" ....... et non même pas de "pays"
Je trouve aussi, oui, il y a certaines "races" dont on se demande ce qu'elles font là parfois...

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