Comment faire ?

[Flamiou]

Quelques questions "techniques" pour l'éducation de Guizmo. Je précise tout de suite que je ne suis pas à ce stade, je me contente d'anticiper, me "former" à maximum pour éviter les erreurs quand je m'y mettrais.

Bref, actuellement, il ne m'a fallu que quelques minutes pour faire comprendre à Guizmo Assis. Il le fait maintenant très facilement à ma demande. Cependant, j'ai associé un geste à la parole (doigt au dessus de sa tête) et il exécute difficilement l'ordre sans ce geste. Comment faire pour dissocier geste/parole ? En sachant qu'il n'a que 3 mois et qu'il en a encore besoin pour le moment.

Ensuite, pour le Coucher. On commence tout doucement à le travailler avec friandise. Même technique que pour le Assis : je mets la croquette dans mon poing, je baisse la main au sol et demande Couché. Guizmo sait parfaitement ce qu'il doit faire mais dés que j'enlève la friandise, plus personne ! Il est tout fou et cherche où j'aurais pu cacher la croquette.
Donc... Comment réussir à passer progressivement de avec à sans ? (actuellement je fais 1 ou 2 séances de 2-3 minutes par jour en alternant avec croquttes, sans croquette)

Enfin, comment travailler ces mêmes ordres à distance ? Faut-il quelqu'un pour tenir le chien au début ? Comment procéder ?

[AudreyDob]

Pour enlever le geste et la friandise ça vient TRES progressivement, pas en 2 ou 3 séances !!!

Pour les ordres à distance il faut d'abord apprendre à ton chien le "pas bouger" et s'éloigner, là encore TRES progressivement.

J'ai l'impression que tu veux brûler les étapes, ton chiot est encore très jeune

[Flamiou]

Mais non ^^ J'ai bien précisé que ce n'était pas pour tout de suite. J'anticipe pour me former et savoir comment m'y prendre.
Je sais que ça ne se fait pas sur 2-3 séances, je suis pas bête quand même ! Je cherche pas à l'éduquer tout de suite mais plus m'éduquer moi-même pour pas me retrouver comme une idiote dans 10 mois à pas savoir quoi faire...

Donc comment on s'y prend ?

[vidocqlenoir]

Flamiou, tu dis toi même que tu fais des séances avec et sans friandise, ton chiot est trop jeune pour faire des séances sans friandise.

[Flamiou]

Quand je dis avec ou sans c'est que je prends par exemple 3 friandises coupées en 2 (donc 6) et je demande par exemple assis, je donne, couché, je donne. Il se rassoit, je redemande couché, je donne.
Puis la fois d'après je donne pas. Puis on recommence et je redonne. Pour Assis, je n'ai plus besoin de lui donner mais je travaille quand même là-dessus en lui donnant les croquettes.

[mircash]

Quand je dis avec ou sans c'est que je prends par exemple 3 friandises coupées en 2 (donc 6) et je demande par exemple assis, je donne, couché, je donne. Il se rassoit, je redemande couché, je donne.
Puis la fois d'après je donne pas. Puis on recommence et je redonne. Pour Assis, je n'ai plus besoin de lui donner mais je travaille quand même là-dessus en lui donnant les croquettes.

justement, il n'a pas encore l'age de faire des "tests" sans friandise

[zangra]

excatemennt
tu construis ton exercice et quand il sera compris et assimilé tu rtester

[Flamiou]

Oui d'accord mais pour plus tard, comment faire pour ôter progressivement la friandise ?

[staffie67]

plus tard tu pourras faire comme tu fais, pour un meme ordre, qu'il connaitra bien, lui donner d'abord une fois sur deux, puis après une fois sur trois, etc, mais pas dans le meme ordre à chaque fois, du style "je donne pas je donne pas je donne, je donne pas je donne pas je donne", sinon il saura à quel moment ca vient ^^

et je crois que meme pour un ordre acquis depuis des années, c'est bien de récompenser une fois de temps en temps, plus rarement qu'au début mais de facon à ce qu'il aie toujours plaisir à l'éxécuter

mais en attendant, récompense systématique pendant quelques temps encore, le temps qu'il assimile parfaitement les ordres !

[Zouzpinette]

Tu vas trop vite pour ton chien... Ordre d'apprentissage:
1/ assis au calme dans l'appart : 100% friandise
2/ assis dehors au calme : 100% friandise
3/ assis dehors niveau de distraction moyen (rue pas trop de monde) : 100% friandise
4/ assis niveau élevé de distraction (parc avec chiens, autres chiens, rue plein de monde) : 100% friandise

Une fois que toutes ces étapes sont passées : tu enlèves la friandises 1 fois sur 10 , puis 2 fois sur 10 en reprenant le même ordre d'étape.
Mon chien a 8 mois et quand je suis à l'extérieur, je marche encore à la friandise pour les positions!

Je pense aussi que ton erreur a été de demander le couché avec un leurre, ce qui fait que ton chien n'est pas concentré sur ce qu'il fait : à 3 mois, il n'a pas conscience d'être couché, il suit juste la croquette! Essaye plutôt le clicker, ton chien comprendra mieux le couché.

[Flamiou]

Pour le couché, j'ai toujours vu qu'il fallait faire comme ça ! Comment lui demander sinon de se coucher ?
Mais oui tu as totalement raison Zouzpinette : j'ai l'impression qu'il n'est pas à ce qu'il fait pour le "couché" ^^ Pour le assis par contre ça fonctionne très bien intérieur/extérieur. Actuellement ce sont les deux ordres que je travaille quoique le couché c'est rare. C'est vraiment le assis en toute circonstance. J'ai commencé à lui demande à s'assoir avant de traverser par exemple, qu'il y ait des voitures, des passants ou des chiens.
Pour l'instant quand il y a des passants, ça marche plus ^^

Merci vous deux en tout cas, je vais suivre votre méthode !
Pour le clicker, je vais m'y mettre mais je n'y connais rien. Connaissez-vous de bons livres ou sites ?

[Zouzpinette]

Si tu ne connais pas le clicker, bosse le couché autrement! Dès qu'il se couche : tu lui dis "c'est biiiiien" + friandise
Tu fais ca dès qu'il est couché. Au bout d'un certain temps, quand il aura compris que quand il se couche, il aura tes félicitations, il se couchera tout seul : à ce moment là, tu pourras introduire l'ordre au moment où il s'exécute (couché! C'est biiiiiienn couché!!)

[zangra]

Tu vas trop vite pour ton chien... Ordre d'apprentissage:
1/ assis au calme dans l'appart : 100% friandise
2/ assis dehors au calme : 100% friandise
3/ assis dehors niveau de distraction moyen (rue pas trop de monde) : 100% friandise
4/ assis niveau élevé de distraction (parc avec chiens, autres chiens, rue plein de monde) : 100% friandise

Une fois que toutes ces étapes sont passées : tu enlèves la friandises 1 fois sur 10 , puis 2 fois sur 10 en reprenant le même ordre d'étape.
Mon chien a 8 mois et quand je suis à l'extérieur, je marche encore à la friandise pour les positions!

Je pense aussi que ton erreur a été de demander le couché avec un leurre, ce qui fait que ton chien n'est pas concentré sur ce qu'il fait : à 3 mois, il n'a pas conscience d'être couché, il suit juste la croquette! Essaye plutôt le clicker, ton chien comprendra mieux le couché.

tu vois c'est là que je ne suis pas d'accord
mes ordres je les bosse direct en presence de stimuli , j'ai beaucoup moins de soucis apres

[Zouzpinette]

Je pense que c'est très bien de commencer avec les stimulis! Perso, c'est mon premier chien donc je devais moi-même me concentrer pour pas clicker n'importe comment donc du coup, j'ai commencé au calme... Autant pour moi que pour le chien

[zangra]

je ne travaille pas au clicker mais friandise+ ordre

[Zouzpinette]

Ok. J'expliquais juste pourquoi j'avais commencé en environnement calme...

[Flamiou]

Et d'après vous, qu'est-ce qui est mieux pour le chien ? Avec ou sans clicker ? Quels sont les avantages du clicker ?

[zangra]

oui oui ta façon de faire est justifier pour le clicker

[zangra]

[quote="Flamiou"]Et d'après vous, qu'est-ce qui est mieux pour le chien ? Avec ou sans clicker ? Quels sont les avantages du clicker ?[/quote

il faut que tu rencontres quelqu'un qui saches t'apprendre et je pense que tu adorerais ça

[Flamiou]

Oui moi ça me plaît bien ^^ J'ai regardé beaucoup de vidéos.
Vous savez où je peux trouver ces personnes ?

[Zouzpinette]

Y a pas vraiment de "mieux" pour le chien... Du moment que tu es claire dans tes ordres et que le chien comprend ce que tu veux, qu'il est content de le faire, le clicker ou pas il s'en moque...
Sur le clicker, y a plein de sujets là dessus qui t'éclaireront et qui te permettront de débuter pour les positions de base!

[staffie67]

je ne travaille pas non plus au clicker car ca me semble trop compliqué à apprendre tout seul
mais les chiens ont l'air de s'épanouir beaucoup plus avec cette méthode, car ils prennent eux memes les initiatives afin d'obtenir un click ! (si j'ai bien tout compris ^^)

peut etre que pour les maitres "débutants", j'entend par là premier chien à éduquer, la méthode friandise + ordre est plus simple ?

[Flamiou]

Oui c'est aussi pour ça que je ne me lance pas. En tant que "débutante" je trouve cela compliqué ^^
J'essaye de trouver des stages ou formateurs par chez moi mais ça ne court pas les rues... J'ai mis 3 semaines à trouver une éduc' classique alors clicker...

[Zouzpinette]

Ben moi j'ai commencé au clicker toute seule : j'ai lu des bouquins, ratisser internet, commander le DVD... J'ai fait des erreurs, des essais plus ou moins concluants, ca m'est arrivé plein de fois de "mal" clicker...
Non ce n'est pas une méthode compliquée, mais ca demande de la précision!
Oui, le chien est acteur de son apprentissage et c'est vraiment ca qui est génial!
Gros avantage : même en cas "d'erreur" (clicker au mauvais moment), les conséquences ne sont pas dramatiques, le chien garde sa motivation car il n'y a pas d'interdits...

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