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Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

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Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  criss le Ven 18 Fév 2011, 09:29

J'aimerais avoir vos avis et votre ressenti .
En visitant des sites web je m'aperçois que certains éleveurs font de l'auto satisfaction . D'après leurs dire leurs chiots sont toujours les plus beaux, leur programme d'élevage est parfait , "leur" production même née d'autres affixes est le fruit de leur travail .....
Comment l'acheteur ressent il ça ? Se laisse t il convaincre par ce discours ?

criss
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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  narcose le Ven 18 Fév 2011, 09:36

criss a écrit:J'aimerais avoir vos avis et votre ressenti .
En visitant des sites web je m'aperçois que certains éleveurs font de l'auto satisfaction . D'après leurs dire leurs chiots sont toujours les plus beaux, leur programme d'élevage est parfait , "leur" production même née d'autres affixes est le fruit de leur travail .....
Comment l'acheteur ressent il ça ? Se laisse t il convaincre par ce discours ?

peut être que ça marche sur un acheteur "lambda", pas trop renseigné et qui veut se faire "mousser" en ayant un chien de race... vu que les gens te balancent du "chien champion" à tout va maintenant

Mais pour l'acheteur qui cherche du chien de qualité, à mon avis ça n'aura pas de grande importance Wink

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  nephtys le Ven 18 Fév 2011, 12:37

Personnellement j'ai plus d'accroche sur un site ou il n'y a pas de gonflage de cheville et de chiots produits toujours beaux.
J'aime pouvoir me voir les défauts qu'il y a pu avoir dans certaines portées certains mariages.
Et puis surtout j'aime quand l'éleveur reste humain, à savoir reconnaitre ses tords et donc a savoir orienter véritablement l'acheteur.

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  criss le Ven 18 Fév 2011, 13:49

Oui moi aussi je fonctionne comme vous mais j'ai bien du mal à croire que l'on soit une majorité No
Imaginez un éleveur qui annonce que dans sa portée un chiot a un défaut , direct certains vont penser " ha mais il n'a pas que du beau alors je vais ailleurs " .
Je suis pour la transparence mais ne fait elle pas tord ?

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  Prussie le Ven 18 Fév 2011, 14:25

criss a écrit:Je suis pour la transparence mais ne fait elle pas tord ?

Je ne pense pas, au moins ça prouve que tu as une part d'honnêteté. Parce qu'en tant qu'acheteur, on a toujours peur de se faire avoir par la prose de certains éleveurs.

J'avais visité un élevage pour avoir un Malamute d'Alaska, je lui posais plein de questions par rapport : au cout d'entretien alimentaire, la vie en appartement, le besoin d'exercices du chien, le caractère etc etc... la personne de l'élevage me dit que je peux le nourrir juste avec de la viande crue et qu'elle en donnait tous les 3 ou 4 jours, que le chien pouvait vivre aisément en appart. si on l'habituais, et que le chien ne nécessitait pas plus d'exercice physique qu'un autre...

BREF, j'ai pris contact avec le club de race, la SCC et d'autres éleveurs, et tous m'ont fortement déconseillé cette race si je vivais en appart. , si j'étais amenée à être absente dans la journée etc... que c'était un chien qui avait besoin de se défouler pour pouvoir le canaliser... et qu'en plus l'éleveuse que j'avais été voir faisait du non LOF, faisait saillir sa chienne alors qu'elle n'avait pas eu encore 1an ENFIN BREF la cata... alors que j'avais trouvé cette personne très agréable, elle répondait à toutes les questions, nous avait offert un café etc...

Donc je pense qu'il faut se méfier quand les éleveurs essaient de refourguer leur production en répondant OUI à toutes les demandes etc...

Un éleveur qui prévient du caractère d'un race, les contraintes d'avoir un chien etc... c'est ce qui compte.

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  canis le Ven 18 Fév 2011, 14:35

oui c sur de toute façon il faut toujours prendre plusieurs avis c'est important avant de prendre un chien et bien se renseigner sur l'éleveur ou vous souhaiter prendre votre chien
Quand a l'auto satisfaction c assez vaste quand on travail depuis longtemps a bonification d'une race j'arrive a comprendre mais quand on se prend pour le meilleur la ca deviens narcissique alors dur de trouver le juste équilibre .

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  Krystel24 le Ven 18 Fév 2011, 14:40

Moi aussi Criss, ça me dépasse les sites ou annonces où l'on voit qu'un amoncellement de superlatifs tous plus pompeux les uns que les autres (somptueux, magnifiques, extraordinaires, merveilleux.... et j'en passe) qui ne veulent au final rien dire car purement subjectifs. Ces mêmes personnes auront toujours le type de chiot qu'on leur demande même s'il n'en ont plus qu'un de dispo : tu veux un petit, tu veux un balaise, un calme, un speed... ils l'ont toujours, tu leur en demanderais un jaune à poids vert... ils l'auront aussi !!!
Je trouve que c'est vraiment jouer sur la crédulité des gens pour vendre à tout prix.
Perso, quand j'ai des chiots, s'ils ne correspondent pas à ce qu'on me demande, je renvoie ailleurs... et le plus dingue dans l'histoire, c'est quand tu as de drôles de retours et que tu te demandes ce que les gens ont bien pu raconter (ben si je renvoie quelque part, c'est parce que je pense que c'est sérieux et qu'il y a une probabilité que la personne trouve ce qu'elle cherche donc je vois pas pourquoi je critiquerais la production ou que je penserais que c'est de la m*rde... ça c'est juste au passage pour rétablir des choses que j'ai eu vent...).
Bref, la perfection n'existant pas (on ne peut que s'en approcher et celle-ci pouvant être différente selon les aspiration de chacun) je ne comprends pas l'emploi de ces superlatifs sinon à titre purement commercial...

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  Nelly le Ven 18 Fév 2011, 15:11

c'est la raison pour laquelle je me contente juste de mettre les titres et les photos de mes chien(ne)s et des chiens que j'emploie .... aux personnes de voir si cela les intéressent ...... et si la portée doit être plus orienté vers le travail, je le marque ...... mais je n'emploie pas de superlatif je trouve ça très vulgaire et personnellement cela me fait fuir car pour moi = hâbleur

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  Mathias94 le Ven 18 Fév 2011, 23:47

Perso en tant que visteur je prefer voir tous les chiots que de voir que les plus beaux.

Ayant frequenté un autre forum sur les boxers j'ai vraiment été decu de voir que certains "eleveurs" par exemple annoncaient des naissances et sur la photo globale on voyait des chiots blancs et par la suite sur l'evolution des chiots plus personne ne parlait ni ne montrait les blancs.

Je ne sais pas mais n'importe quelle personne avec un mini d'intelligeance devrait savoir que meme l'eleveur le plus serieux ne peut pas sortir que des tres beaux et tres bons. Non?

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  luvic le Sam 19 Fév 2011, 11:17

avis aux éleveurs .... le meilleur moyen de se débarrasser de moi c'est de me mettre des tartines de résultats et de superlatif .....
j'explique... je ne supporte pas les éleveurs qui ont tout mieux que l'éleveur voisin, tout simplement parce que c'est impossible d'avoir sur une même porté 6-8 chiots exceptionnel !! de plus les résultats des parents c'est bien c'est une information importante mais c'est les résultats des parents, qu'on le disent c'est bien, je le regarde aussi mais que l'on focalise la dessus, pour moi non, rien ne garantie que le fils de machin truc champion de bidule va faire la même carrière.
donc les sites ou tu voix les chiens poser avec les coupes, médaille, etc ... les sites ou on a les meilleurs des plus beau des plus mieux bien .... et bien je me sauve... je préfère lire sur un site que dans la portée il y a un chiot vendu non confirmable pour x raison, que de lire qu'ils ont tous plus mieux bien que ceux du voisin...
un exemple c'est du vécu se n'était pas sur un site mais en live .... je me rends chez un éleveur de boxer, je n'y connais pas beaucoup dans cette race je cherche les infos, j'arrive le gars me plante dans son bureau, devant une étagère qui déborde de coupes, rubans, médailles et j'en passe.... je reste planté la 15 bonne minutes.... et quand il revient j'ai le droit a un... "vous avez vu ?? ca fait rêver hein !!" en désignant l'étagère.... ben non sa me fait pas rêver, j'ai tourné les tallons...il a raté une vente....

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  Bulljo le Sam 19 Fév 2011, 11:48

Moi je regardes surtout les pédigrés, les lignés utilisés par ces eleveurs. Ensuite je regardes que les chiens soient biens testé, sortent en expo, et qu'il y aient du bons resultats, entre autre des titres de champions, je penses que ceux qui fait la reputation d'un eleveur c'est surtout sa production ..

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  Prussie le Sam 19 Fév 2011, 12:21

Malheureusement il y a des éleveurs familiaux qui ne peuvent pas rivaliser avec des éleveurs professionnels au niveau des expositions...

Je sais pas mais quand je regarde pour la race Eurasier (dont ma chienne fait partie) ben y a un grand élevage sérieux en France et c'est quasi toujours celui-ci qui gagne les concours...

Alors cet élevage à de bons chiens, mais y a aussi le fait que le jury n'est pas entièrement objectif lorsqu'il juge ! Du coup, il y a des préférences.

Et le pauvre particulier qui va à une expo par an parce qu'elle se trouve pas loin de chez lui se fait ramasser bien souvent !

Bref, du coup, les titres de champion ont moindre valeur à mes yeux.

Perso, je regarde le pedigree pour voir la lignée, les examens médicaux faits ou pas etc... si l'élevage est sérieux, donc je me renseigne dans le milieux canins etc..

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  aylanne le Sam 19 Fév 2011, 13:28

Prussie a écrit:Malheureusement il y a des éleveurs familiaux qui ne peuvent pas rivaliser avec des éleveurs professionnels au niveau des expositions...

Je sais pas mais quand je regarde pour la race Eurasier (dont ma chienne fait partie) ben y a un grand élevage sérieux en France et c'est quasi toujours celui-ci qui gagne les concours...

Alors cet élevage à de bons chiens, mais y a aussi le fait que le jury n'est pas entièrement objectif lorsqu'il juge ! Du coup, il y a des préférences.

Et le pauvre particulier qui va à une expo par an parce qu'elle se trouve pas loin de chez lui se fait ramasser bien souvent !

Bref, du coup, les titres de champion ont moindre valeur à mes yeux.

Perso, je regarde le pedigree pour voir la lignée, les examens médicaux faits ou pas etc... si l'élevage est sérieux, donc je me renseigne dans le milieux canins etc..
je ne peux pas m'empécher de répondre vu que je possède 4 chiennes eurasiers et que les deux plus vieilles ( venant de cet élevage) sont championnes de france et ont gagné à la mondiale en 2006( sous des juges étrangers , meilleur femelle pour l'une et meilleure jeune pour l'autre)! et c'est moi simple particulier qui les présente!!!
j'ai du mal à supporter que l'on dise que les titres , c'est rien! et que c'est facile ! car personnellement y a eu du boulot derrière pour en arriver là!!!
et que oui cela me parait logique que quelqu'un qui présente son chien une fois l'an sans préparation le plus souvent ne finisse pas premier.
et je suis un particulier ( je n'ai eu que trés peu portées , 3 en 6 ans)
mais par contre je vais régulièrement en exposition. ( en gros une fois par mois ou un peu moins)
et oui c'est un investissement financier et en temps mais quand justement on est éleveur familiale et débutant, il me parait primordiale de faire au moins un minimum d'expo( 3-4 dans l'année) pour rencontrer d'autre chien de la mème race et connaitre les défauts et les qualités de ses chiens, mème si le chien ne gagne pas car ce n'est pas le plus important!!!!


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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  canis le Sam 19 Fév 2011, 13:32

+1 pour aylanne

tant qu on tombe pas dans le narcissique...

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  fab le Sam 19 Fév 2011, 13:52

Ah moi aussi ça me gonfle : "Magnifique chiots machin..." "Superbes chiots machins..."
"parents primés" sans détail bien entendu ou pire encore "parents excellents, ils ont finis premiers à l'expo de trifouilly les oies !!!"
Je vois même des "pour expos" alors que le chiot à à peine 8 semaines et qu'il semble pas du tout présenter les qualités à développer plus tard...

Cela dit moi je pense que ça marche... Tout comme les prix ! Si vous ne vendez pas vos chiots aussi chers que les autres on vous demande s'ils sont LOF !

Alors je pense que malheureusement le Blabla ça doit bien marcher mais pas sur le genre de familles que je recherche, moi, pour mes bébés...

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  aylanne le Sam 19 Fév 2011, 14:01

oui je suis d'accord .
personnelement l'important c'est d'éssayer de faire le maximum pour améliorer sa race ! en sachant voir les qualités et les défauts de ses chiens!! et les qualités des chiens qui ne sont pas les siens!!
c'est juste que là pour le coups je suis concernée par la race et j'ai du mal à supporter quand on dit que les juges ne sont pas objectifs et que les particuliers ne peuvent pas gagner.

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  fab le Sam 19 Fév 2011, 14:06

Ca peut arriver mais je suis bien placée pour savoir que ça n'est pas une généralité... Un particulier qui possède un chien avec des qualités extras gagnera c'est indéniable. Le souci c'est qu'il est assez rare que ce soit le cas étant donné que les éleveurs en majorité, les garde pour eux ou d'autres éleveurs...
Après oui, il y a des accords, des ententes et autres réjouissances de ce genre...

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  Prussie le Sam 19 Fév 2011, 20:49

Je n'ai pas dit que les particuliers ne peuvent pas gagner, mais que pour eux qui sont plus novices en général dans ce monde, il est moins aisé de gagner... Et c'est normal, un pro c'est son métier de présenter le meilleur de sa production, de savoir présenter son chien, le toiletter. Connaitre les trucs et astuces quoi.

Je n'ai jamais dit que ce n'était QUE parce que l'éleveur pro avait des affinités avec tel ou tel juge. Je dis juste qu'il y a des fois des situations où oui on se pose des questions.

Alors peut-être que ça te gêne parce que tu as des chiens qui viennent de son élevage et je n'ai rien contre, s'il y avait eu une portée dans cet élevage au moment où je pouvais accueillir ma chienne, j'y aurais été avec grand plaisir.

Je ne dénigre pas le boulot de cet éleveur. Et d'ailleurs il me semble pas que cet éleveur mette en avant les titres de ses chiens à tout va ! Et vu le travail qu'il doit faire pour en arriver là, temps, argent etc... je ne diminue en rien son taf.

Je donnais juste un exemple pour expliquer pourquoi pour moi les titres de champion and co n'ont pas de très grande valeur à mes yeux.

Bref chacun voit midi à sa porte.

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Re: Les éleveurs de chiens "auto satisfait"

Message  Asphodèle le Dim 20 Fév 2011, 11:52

Pour les superlatifs (magnifique, splendide, parents champions, chiot pour expo alors qu'il n'a que 2 ou 3 semaines) je suis OK avec vous et avec Fab (car nous avons la même race) et c'est certains que ces élevages vendent très cher et vendent très bien ! Mieux qu'un élevage qui n'utilise pas ces super-superlatifs et qui a une production de qualité équivalente voire meilleure quand on connaît les pedigree, qui traite mieux ses reproducteurs (pas de saillie avant les 3ème chaleurs ou minimum 18 mois de la femelle) et qui vend parfois moitié moins cher.

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