Epagneul nain continental papillon ou phalene ???

[CharlotteIvoire]

Voila je sais que plus tard j'aurais un Epagneul nain continental mais lequel?
J'aimerais faire des expo et un pti peu de repro en plus de mes Blancs mais voila je ne sais pas lequel.
Alors j'aimerais des avis pour me convaincre!

[Patoune]

sans hésiter, papillon!!

[CharlotteIvoire]

au depart j'etais paps mais j'ai des doutes

[sissiou43]

phalènes c'est les meilleurs
non sans rire ils se ressemblent beaucoup mis à part les oreilles. Certains disent aussi que les papillons sont un peu plus speed que les phalènes. ça je sais pas mais tu fais un excellent choix avec un Epagneul nain continental.
sache aussi qu'il y a beaucoup moins de phalènes, c'est plus rare donc moins d'éleveurs....
moi j'adore les oreilles tombantes ça fait plus doux, plus mignon...et puis c'est le phalène qui est à la base des 2 variètés.

[CharlotteIvoire]

je me disais que avec le phalene, il n'y avait pas le risques qu'il y ai un problème de port d'oreilles tombant du papillon

[Invité]

Mais tu peux avoir des papillons issus de phalène.

[CharlotteIvoire]

Oui aussi mon soucis c'est que je veux etre sur du chiot que je vais acheter va etre bien dans le standard pour les expo.
Donc je ne veux pas prendre un papillon qui aura un mauvais port d'oreille plus tard

[sissiou43]

aussi bien dans une portée papillon il peut y avoir des chiots avec des oreilles phalènes et inversement dans une portée phalène des chiots à oreilles droites!!!! il peut aussi y avoir des phapillon ou des papilènes ( une oreille de chaque).mais dans tous les cas ces chiens ne seront pas confirmables (alors qu'à l'étranger ce n'est pas le cas).

[CharlotteIvoire]

Hum papilene pourquoi pas
lol

[sissiou43]

il suffise que tu le dise à ton éleveur que tu veux un chien pour des expos bien dans le standart....il t'orientera verx un chiot de qualité "expo"....après comme partout il peut y avoir de mauvaises surprises, surtout au changement de dents. mais c'est un peu pareil dans toute les races, il y a une part d'inconnue.

[Invité]

Sauf que l'on ne peut pas être sur a 100% qu'un chiot de 8 semaine sera une tuerie a 6 mois je pense...

[CharlotteIvoire]

Oui ça je sais c'est pour ça de je recherche un bon eleveur

[sissiou43]

les epagneul nain continental partent dans leur nouveau foyer rarement avant leurs 12 semaines....à cet age tu peux déjà voir ( et surtout l'éleveur) le chiot de qualité expo. après je le répète des mauvaises surprises il en existent mais comme partout

[laurence.31]

Moi j'ai un epagneul nain continental papillon mâle peut être que ça joue je l'ai appelé U2 parce qu'il est speeeeeeeeeeeedddddddddddd même encore à 7 ans, une vrai petite bombe sur patte, après c'est mon premier papillon et j'ai été déçu car il n'a pas vraiment de franges, depuis je me suis renseignée sur les éleveurs de papillons j'ai vu des phalènes à l'expo de Toulouse cette année mais les gens n'étaient pas trop causant dommage parce que je voulais qu'il m'explique un peu le caractère de leur chien mais bon c'est comme ça. Mon véto m'appelle Zébulon car il n'arrête pas de sauter partout !!! mais après c'est un petit chien hyper intelligent, très sociable, un vrai chien de cirque. Et un cinéaste hors pair toute catégorie !!!!

[Invité]

Si tu vises les expos, que ce soit Epagneul nain continental papillon ou phalène mieux vaut prendre ton chiot le plus tard possible, à partir de 3 mois. Les défauts d'oreilles ce retrouve dans les 2 variétées et dans tous les pays, il faut savoir que le champion de france 2010 en phalène est issu de papillon mais c'est un chien étranger donc pas les même règles qu'en France, il peu concourir et reproduire, un très beau chien cependant avec des allures de pap. Parce l'allure n'est pas la même en pap qu'en phalène. La démarche du phalène est plus "rustique" alors que le pap ce déplace un peu comme un York en "sautillant". Pas facile à décrire par écrit, j'essayerai de te trouver des vidéos dans la journée. Pour le choix c'est une question de gout.
Dans tout les cas, en précisant tes tes attentes à l'éleveur que tu auras choisi, il saura te guider sur les lignées à éviter, car il faut savoir aussi que certain mariage donne des Epagneul nain continental de 7 ou 8 kgs et là non plus ce n'est "normalement" pas confirmable, de même qu'en York tu peux aussi avoir des problème d'oreilles de cuir, mais cela ce vois très tôt, les dentitions sont aussi parfois pas top du tout, les applomb et la fourrure (question de lignée également).
Selon le moment où tu penses aboutir ton projet, tu a du temps pour discuter et te renseigner. En restant très impartiale, rapproche toi de Criss, elle connait les défauts et les qualités des lignées qu'elle travaille et n'hésite pas à en parler.
Pour moi 30 ans d'étude de lignée est déjà une très bonne garantie de connaissances. Après il te reste aussi à reffléchir qu'elle "catégorie" tu souhaites, - de 2kgs5 ou plus de 2 kgs 500, sachant que le maxi est 4 kgs 500 avec une tolérance pour les femelles jusqu'à 5 kgs.
Voilà dans les grandes lignes, mais il me reste encore beaucoup à apprendre c'est certains

[criss]

Phalène ou papillon ? je dirais que c'est un choix complètement personnel . J'ai eu et élevé les deux et ai finalement opté pour le phalène .
Pour l'élevage , cela dépend de ce que tu veux faire . Travailler plus sur de "l'acquis" ou travailler sur des lignées plus "nouvelles" donc avec un peu plus de surprises .
Que ce soit pour l'un ou pour l'autre il te faudra choisir un éleveur avec qui le courant passe, que tu expliques bien ce que tu veux et savoir être patiente . Un chiot pour expo ne part pas avant 3 mois et à cet age le port d'oreilles est défini ou indéfini (mais ça l'éleveur le sait ) .
En Epagneul nain continental phalène on est moins stricte sur certains points du standard (enfin les juges qui les connaissent bien) , notamment au niveau des couleurs , liste .
pour le papillon la liste est obligatoire .
Que ce soit dans les deux le port d'oreilles est primordial .
Si tu veux des adresses de sites d'éleveurs papillons je te donnerai en MP

Je voudrais insister sur le fait que l'on est JAMAIS sur qu'un chiot sera un top expo . L'éleveur qui te garantie cela est un parleur ..... on peut savoir qu'un chiot a du potentiel mais c'est tout .

[sissiou43]

Si tu vises les expos, que ce soit Epagneul nain continental papillon ou phalène mieux vaut prendre ton chiot le plus tard possible, à partir de 3 mois. Les défauts d'oreilles ce retrouve dans les 2 variétées et dans tous les pays, il faut savoir que le champion de france 2010 en phalène est issu de papillon mais c'est un chien étranger donc pas les même règles qu'en France, il peu concourir et reproduire, un très beau chien cependant avec des allures de pap. Parce l'allure n'est pas la même en pap qu'en phalène. La démarche du phalène est plus "rustique" alors que le pap ce déplace un peu comme un York en "sautillant". Pas facile à décrire par écrit, j'essayerai de te trouver des vidéos dans la journée. Pour le choix c'est une question de gout.
Dans tout les cas, en précisant tes tes attentes à l'éleveur que tu auras choisi, il saura te guider sur les lignées à éviter, car il faut savoir aussi que certain mariage donne des Epagneul nain continental de 7 ou 8 kgs et là non plus ce n'est "normalement" pas confirmable, de même qu'en York tu peux aussi avoir des problème d'oreilles de cuir, mais cela ce vois très tôt, les dentitions sont aussi parfois pas top du tout, les applomb et la fourrure (question de lignée également).
Selon le moment où tu penses aboutir ton projet, tu a du temps pour discuter et te renseigner. En restant très impartiale, rapproche toi de Criss, elle connait les défauts et les qualités des lignées qu'elle travaille et n'hésite pas à en parler.
Pour moi 30 ans d'étude de lignée est déjà une très bonne garantie de connaissances. Après il te reste aussi à reffléchir qu'elle "catégorie" tu souhaites, - de 2kgs5 ou plus de 2 kgs 500, sachant que le maxi est 4 kgs 500 avec une tolérance pour les femelles jusqu'à 5 kgs.
Voilà dans les grandes lignes, mais il me reste encore beaucoup à apprendre c'est certains

je vois pas trop ce que tu veux dire par allures plus rustiques pour le phalène.
je trouve qu'ils se déplacent très bien tous les 2, peut-être plus de pro du handhling en papillon qui sont plus nombreux en expo non ?
j'étais contente car à Macon, on était que 2 en phalènes ( Chanel à Gaelle et ma Frimousse) et j'ai bien eu le temps de voir les papillons qui passaient juste avant nous. Quand on présenté nos phalènes la juge nous a accueilli en disant " ah enfin de beaux enc"....et justement j'étais en train de penser que tous ces papillons avaient vraiement de très mauvais aplombs. Certes ils ont souvent plus de fourrure et d'adorable petite tête ( spitz) mais au niveau construction et aplombs c'est pas top...
enfin ce n'est que mon ressenti sur les quelques expos que j'ai vu

[criss]

Sissiou, tu remarqueras que souvent les papillons "jettent" en avant , cette démarche est typique de certaines lignées de papillons je pense que c'est ce qu'à voulu dire Tarti .

[Invité]

Quand je dis rustique ce n'est surtout pas péjoratif bien au contraire
Voilà une vidéo d'Epagneul nain Phalènes en expo, certaines s'y reconnaitront


Oui Criss c'est ce que j'ai voulu dire.
Pas trouvé de vidéo de papillon en expo

[sissiou43]

ah oui je vois ce que tu veux dire j'avais pas compris le mot rustique
oh non cache cette vidéo j'ai trop honte

[criss]

De bien beaux phalènes sur cette vidéo . Xavier avec P'titLoup le père de Vélindy et Valencia

[CharlotteIvoire]

Oui merci c'est vrai que prendre le chiot à 3 mois ça serais bien mais à 3 mois c'est pas facile d'en trouver, je sais bien que chiot on ne seras jamais sur de ce que l'on va avoir (je l'ai deja vue plusieurs foi dans mes etudes).
Et oui je veux bien des adresses!
Pour me faire plus à l'idée , il faudrait que je sorte des chiens de berger en expo mais à chaque 5,6 chiens à presenter....
Bon promis à Bordeaux je bougerais de mon trou de groupe 1.
Encore merci pour vos conseilles

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