la fermeture de l'élevage de chiens

[doudoune]

la fermeture de l'élevage de chiens pour les laboratoires dans l'Yonne à côté de Mezille

« On reconnaît le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux ».
 Gandhi

alors, on ne peut plus laisser faire!!!
svp signez:

http://www.lapetition.be/en-ligne/pour-la-fermeture-de-llevage-de-chiens-pour-les-laboratoires-dans-lyonne-ct-de-mezilles-5941.html

[Ichâna]

c'est vrai que c'est horrible mais il vaut mieux quoi : que les labos élèvent leur chiens pour leur expériences ou alors que des trafiquants en réseau les volent dans nos jardins pour les revendre aux labos ????
L'expérimentation animale est souvent cruelle et inutile mais parfois même si elle reste cruelle elle sauve des vies humaines aussi

[opercut]

Les animaux élevés pour les laboratoires le sont en général pour des motifs génétiques. On produit des chiens (ou des rats, par ex) ayant les caractéristiques génétiques les plus homogènes possible (ils sont tous cousins).
Comment, en effet, comprendre l'implication d'un gène donné dans une maladie où dans un traitement sans avoir accès à des individus au patrimoine génétique proche.

La mucoviscidose, les cancers, les nombreuses maladies génétiques ont besoin de cette recherche.
Comment modéliser de manière informatique sans avoir les données de base ?

Je crois qu'il faut distinguer deux choses, au risque de ne jamais progresser:
D'une part, l'expérimentation médicale, nécessaire encore aujourd'hui pour sauver des vies, y compris animales.
D'autre part, l'expérimentation industrielle, visant à tester, entre autre choses, de nouveaux produits de beauté.

Il nous faut aussi garder à l'esprit que la suppression de l'animal comme cobaye aboutirait soit à un abandon d'une grande part des avancées médicales, soit à une expérimentation totale par des cobayes humains.

La recherche à déjà du mal à recruter des cobayes pour des études d'efficacité des traitements, il va donc être difficile de trouver des volontaires pour des essais de toxicité...

Pour certaines études, l'animal est un passage obligé. Comment savoir si un traitement sur la mère ne va pas engendrer un enfant mal-formé, ou stérile ?
Vous seriez prêts, vous, à jouer à la roulette russe avec la vie de votre futur bébé ?

Pour info:
Je suis traitée pour une maladie génétique avec un produit comprenant un morceau de génome de souris.
J'ai fait partie des cobayes humains volontaires pour l'essai de ce médicament.
Je me suis engagée à ne plus jamais avoir d'enfant.
Personne, à l'heure actuelle, ne connait les effets à long terme de mon traitement.

[Fidji'mom]

Merci opercut pour ton avis et ton témoignage, moi j'ai encore du mal à me positionner avec les pour, les contres, l'éthique ect...

[opercut]

Le danger, en toute chose, c'est l'extrême...

[Ichâna]

je suis tout à fait d'accord

[criss]

Les animaux élevés pour les laboratoires le sont en général pour des motifs génétiques. On produit des chiens (ou des rats, par ex) ayant les caractéristiques génétiques les plus homogènes possible (ils sont tous cousins).
Comment, en effet, comprendre l'implication d'un gène donné dans une maladie où dans un traitement sans avoir accès à des individus au patrimoine génétique proche.

La mucoviscidose, les cancers, les nombreuses maladies génétiques ont besoin de cette recherche.
Comment modéliser de manière informatique sans avoir les données de base ?

Je crois qu'il faut distinguer deux choses, au risque de ne jamais progresser:
D'une part, l'expérimentation médicale, nécessaire encore aujourd'hui pour sauver des vies, y compris animales.
D'autre part, l'expérimentation industrielle, visant à tester, entre autre choses, de nouveaux produits de beauté.

Il nous faut aussi garder à l'esprit que la suppression de l'animal comme cobaye aboutirait soit à un abandon d'une grande part des avancées médicales, soit à une expérimentation totale par des cobayes humains.

La recherche à déjà du mal à recruter des cobayes pour des études d'efficacité des traitements, il va donc être difficile de trouver des volontaires pour des essais de toxicité...

Pour certaines études, l'animal est un passage obligé. Comment savoir si un traitement sur la mère ne va pas engendrer un enfant mal-formé, ou stérile ?
Vous seriez prêts, vous, à jouer à la roulette russe avec la vie de votre futur bébé ?

Pour info:
Je suis traitée pour une maladie génétique avec un produit comprenant un morceau de génome de souris.
J'ai fait partie des cobayes humains volontaires pour l'essai de ce médicament.
Je me suis engagée à ne plus jamais avoir d'enfant.
Personne, à l'heure actuelle, ne connait les effets à long terme de mon traitement.

Je suis contente de lire ça surtout de la part de quelqu'un concernée . Il est facile de parler quand on ne s'est jamais posé la question de la maladie ....
Bon courage Opercut

[Krystel24]

Moi aussi, suis contente de lire ça car c'est exactement ce que je pense !
Bon courage !

[taquine]

c'est un sujet délicat quand il touche la maladie
le problème est que beaucoup servent aussi pour la cosmétique par exemple et c'est pour moi inadmissible
autre problème , le chien n'est pas génétiquement proche de l'homme et beaucoup d'expériences se révèlent inutiles
il y a parfois la possibilité d'utiliser d'autres moyens , chose qui n'est pas faite car trop chère , et pas envie de se compliquer les choses

il y a des abus et c'est ça qu'il faut dénoncer ainsi que les conditions d'élevage et de vie de ces animaux souvent 'inhumaines'

difficile de résoudre ce problème d'être pour ou contre

[doudoune]

merci Opercut de ton témoignage

[narcose]

Les animaux élevés pour les laboratoires le sont en général pour des motifs génétiques. On produit des chiens (ou des rats, par ex) ayant les caractéristiques génétiques les plus homogènes possible (ils sont tous cousins).
Comment, en effet, comprendre l'implication d'un gène donné dans une maladie où dans un traitement sans avoir accès à des individus au patrimoine génétique proche.

La mucoviscidose, les cancers, les nombreuses maladies génétiques ont besoin de cette recherche.
Comment modéliser de manière informatique sans avoir les données de base ?

Je crois qu'il faut distinguer deux choses, au risque de ne jamais progresser:
D'une part, l'expérimentation médicale, nécessaire encore aujourd'hui pour sauver des vies, y compris animales.
D'autre part, l'expérimentation industrielle, visant à tester, entre autre choses, de nouveaux produits de beauté.

Il nous faut aussi garder à l'esprit que la suppression de l'animal comme cobaye aboutirait soit à un abandon d'une grande part des avancées médicales, soit à une expérimentation totale par des cobayes humains.

La recherche à déjà du mal à recruter des cobayes pour des études d'efficacité des traitements, il va donc être difficile de trouver des volontaires pour des essais de toxicité...

Pour certaines études, l'animal est un passage obligé. Comment savoir si un traitement sur la mère ne va pas engendrer un enfant mal-formé, ou stérile ?
Vous seriez prêts, vous, à jouer à la roulette russe avec la vie de votre futur bébé ?

Pour info:
Je suis traitée pour une maladie génétique avec un produit comprenant un morceau de génome de souris.
J'ai fait partie des cobayes humains volontaires pour l'essai de ce médicament.
Je me suis engagée à ne plus jamais avoir d'enfant.
Personne, à l'heure actuelle, ne connait les effets à long terme de mon traitement.

je suis entièrement d'accord avec toi, je déplore les tests sur les animaux pour des raisons non médicales ... mais il me semble que connaitre la "source" d'élevage des chiens permet de mieux la contrôler.
Si cet élevage ferme, comment va-t-on savoir d'où viennent les chiens ? comment ils sont traités ?

[Norimatys]

Bien sûr qu'il faut exploiter les méthodes de substitution au maximum mais quand on a besoin d'un organisme dans son intégralité pour le recherche médicale..................

Mon fils est un miraculé de la médecine, étrangement son cas a été publié dans des revues médicales? Pourquoi? ben parce qu'il a subi une opération expérimentale, même si on nous a dit que l'opération était bien maîtrisée, on ne publie pas sur des opé classiques, donc il y a un procédé lors de son opération qui était un "essai". Je ne peux pas dire quoi, je n'ai même pas envie de le savoir, je suis juste heureuse d'avoir un beau petit gars en pleine forme et heureuse aussi que les autres enfants dans sa situation aient aussi une chance de devenir de beaux enfants en pleine forme.

Quand on parle d'expérimentation, moi je pense en premier à tous ces enfants qui attendent......

[Fidji'mom]

Bon la je vais être méchante mais....c'est bien beau le progrès et de sauver des vies à tire la rigo, mais çà donne des gens avec n'importe quel type de déficience (physique et/ou mentale) car sauvés malgré tout (y compris leur qualité de vie), des personnes devenant de centenaires de plus souvent, et on est en train de se multiplier à une vitesse folle...et on sauve des vies non viables.
Je ne parle de personne ici, mais moi tous les youpiii on a sauvé ici, et là, ohh une nouvelle technique...pas grave il sera en MAS toute sa vie (et va couter une fortune) mais c'est pas grave, il est vivant!
désolée, mini coup de gueule et je le dis même si je vais prendre des coups de bâtons, ben j'en ai vu des choses avec les différents stages...ben va falloir m'expliquer pourquoi on sauve des enfants qui resteront en coquille toute leur vie.
Ceux dont on est "sur" oui, mais sinon c'est pas la peine.

Donc rechercher pour améliorer une qualité de vie, diminuer des souffrances oui...mais pas sauver pour sauver. Marre de voir des arriération mentales de partout.

Désolée.

[Norimatys]

Franchement je suis choquée, une personne c'est une personne, on est pas à sa place dans son corps et dans sa tête pour savoir si cette personne est heureuse de vivre ou pas.

Je connais le monde du handicap, je connais aussi les MAS et j'y ai vu des personnes certes handicapées, mais heureuses de vivre, ouvertes, sociables.....

J'y ai aussi vu des personnes devenues handicapées par suite d'accident ou d'agression, on aurait peut-être pas du les sauver pour pas qu'ils coûtent trop de tunes!

Sans son opération mon fils aurait vécu en MAS lui aussi, aveugle, retardé mental, avec des maux de tête épouvantables et sûrement très agressif, il est là, chez moi, dans sa famille, il est premier de sa classe, c'est un super footballeur et un gamin génial qui passe l'aspirateur en rentrant de l'école pour faire une belle surprise à sa maman.

Alors moi je félicite la médecine qui a un jour décidé de tout mettre en oeuvre pour sauver ces enfants là et j'espère que d'autres enfants souffrants d'autres pathologie auront un jour la chance de récupérer une chance de vie normale!

Je te souhaite de ne jamais connaître ce que ça fait de mettre au monde un enfant "anormal", de ne jamais connaître le poids des regards des autres, ces gens qui ne savent pas! De ne jamais entendre que c'est dommage que le gynéco n'ai rien vu car tu aurais pu avorter et que ça aurait quand même été plus simple, je te souhaite que personne ne foute jamais le doigt sur ton bébé en disant à une autre personne: "tu vois c'est de là qu'il est mal formé".

Ca n'arrive pas qu'aux autres.........

[Fidji'mom]

Franchement je suis choquée, une personne c'est une personne, on est pas à sa place dans son corps et dans sa tête pour savoir si cette personne est heureuse de vivre ou pas.

Je connais le monde du handicap, je connais aussi les MAS et j'y ai vu des personnes certes handicapées, mais heureuses de vivre, ouvertes, sociables.....
t'as de la chance......

J'y ai aussi vu des personnes devenues handicapées par suite d'accident ou d'agression, on aurait peut-être pas du les sauver pour pas qu'ils coûtent trop de tunes!
moi aussi..mais c'est différent..;et encore un homme dans le coma, le doc l'a réanimé en sachant le cerveau cramé vu le temps que le coeur reparte...super...

Sans son opération mon fils aurait vécu en MAS lui aussi, aveugle, retardé mental, avec des maux de tête épouvantables et sûrement très agressif, il est là, chez moi, dans sa famille, il est premier de sa classe, c'est un super footballeur et un gamin génial qui passe l'aspirateur en rentrant de l'école pour faire une belle surprise à sa maman.
je suis contente pour toi (et ta famille)

Alors moi je félicite la médecine qui a un jour décidé de tout mettre en oeuvre pour sauver ces enfants là et j'espère que d'autres enfants souffrants d'autres pathologie auront un jour la chance de récupérer une chance de vie normale!

Je te souhaite de ne jamais connaître ce que ça fait de mettre au monde un enfant "anormal", de ne jamais connaître le poids des regards des autres, ces gens qui ne savent pas! De ne jamais entendre que c'est dommage que le gynéco n'ai rien vu car tu aurais pu avorter et que ça aurait quand même été plus simple, je te souhaite que personne ne foute jamais le doigt sur ton bébé en disant à une autre personne: "tu vois c'est de là qu'il est mal formé".
en quelquesorte je fais (ou ai fait) partie de "ces gens", mais ce genre de chose...je le dis en l'absence de la famille...ou en tout cas évite au maximum.
mais c'est gentil de ne pas me le souhaiter, beaucoup auraient pris la mouche et je suis contente de ne pas sentir d'agressivité dans tes propos, je prends des "risques" (si l'on peu dire risque...on est sur le net après tout) à dire ce type d'opinion, mais c'est la mienne, c'est complexe au final mais bien long à développer alors je la fait courte.
Ca n'arrive pas qu'aux autres.........

[criss]

Bon la je vais être méchante mais....c'est bien beau le progrès et de sauver des vies à tire la rigo, mais çà donne des gens avec n'importe quel type de déficience (physique et/ou mentale) car sauvés malgré tout (y compris leur qualité de vie), des personnes devenant de centenaires de plus souvent, et on est en train de se multiplier à une vitesse folle...et on sauve des vies non viables.
Je ne parle de personne ici, mais moi tous les youpiii on a sauvé ici, et là, ohh une nouvelle technique...pas grave il sera en MAS toute sa vie (et va couter une fortune) mais c'est pas grave, il est vivant!
désolée, mini coup de gueule et je le dis même si je vais prendre des coups de bâtons, ben j'en ai vu des choses avec les différents stages...ben va falloir m'expliquer pourquoi on sauve des enfants qui resteront en coquille toute leur vie.
Ceux dont on est "sur" oui, mais sinon c'est pas la peine.

Donc rechercher pour améliorer une qualité de vie, diminuer des souffrances oui...mais pas sauver pour sauver. Marre de voir des arriération mentales de partout.

Désolée.

C'est ça qui me choque le plus dans ton intervention . Et puis si tu en as marre de voir des arriérés mentaux et bien reste chez toi parce que moi je n'ai pas envie de cacher mon gamin à des gens qui sont bien plus cons et surtout plus méchant que lui .
Pour le reste et bien fait toi médecin et annonces aux parents que leur gamin ne vaut rien, qu'il va couter cher ....et débranches . Je ne suis pas contre le fait de débrancher loin de là mais faut assumer ( et maintenant je CROIS savoir quelle serait ma décision!) et qui a le droit de décider si un bébé sera trop taré pour vivre ou non ?

[Fidji'mom]

Oui mais étant dans le milieu et voyant le cout et les démarches de prise en charge ben c'est.....je ne dévelloperait pas, je ne veut pas jouer à la bornée, je sais qu'il y a une part de sensibilité que je n'ai pas c'est ainsi, et ne veux blesser personne. Et je me sais en général maladroite dans mes propos alors çà n'aide pas.

Mais vous vous occupez de vos enfants mais....en voir de 60 70 ans...avec un âge mental minime, seuls car pas de famille....ben çà compte aussi, je "parle argent" car oui çà choque, mais çà fait parti de la vie et je n'en fait pas un tabou. Ce qui me tue c'est qu'on parle sans cesse de manque d'argent dans les caisses,......
enfin bref vous "êtes dedans" aussi mais de l'autre côté, on a pas la même vision des choses. c'est ce qui fait notre diversité.

[criss]

Et bien changes vite de métier

[Fidji'mom]

Et bien changes vite de métier

je ne te permet pas de dire cela criss.

[Norimatys]

Franchement je suis choquée, une personne c'est une personne, on est pas à sa place dans son corps et dans sa tête pour savoir si cette personne est heureuse de vivre ou pas.

Je connais le monde du handicap, je connais aussi les MAS et j'y ai vu des personnes certes handicapées, mais heureuses de vivre, ouvertes, sociables.....
t'as de la chance......

J'y ai aussi vu des personnes devenues handicapées par suite d'accident ou d'agression, on aurait peut-être pas du les sauver pour pas qu'ils coûtent trop de tunes!
moi aussi..mais c'est différent..;et encore un homme dans le coma, le doc l'a réanimé en sachant le cerveau cramé vu le temps que le coeur reparte...super...

Sans son opération mon fils aurait vécu en MAS lui aussi, aveugle, retardé mental, avec des maux de tête épouvantables et sûrement très agressif, il est là, chez moi, dans sa famille, il est premier de sa classe, c'est un super footballeur et un gamin génial qui passe l'aspirateur en rentrant de l'école pour faire une belle surprise à sa maman.
je suis contente pour toi (et ta famille)

Alors moi je félicite la médecine qui a un jour décidé de tout mettre en oeuvre pour sauver ces enfants là et j'espère que d'autres enfants souffrants d'autres pathologie auront un jour la chance de récupérer une chance de vie normale!

Je te souhaite de ne jamais connaître ce que ça fait de mettre au monde un enfant "anormal", de ne jamais connaître le poids des regards des autres, ces gens qui ne savent pas! De ne jamais entendre que c'est dommage que le gynéco n'ai rien vu car tu aurais pu avorter et que ça aurait quand même été plus simple, je te souhaite que personne ne foute jamais le doigt sur ton bébé en disant à une autre personne: "tu vois c'est de là qu'il est mal formé".
en quelquesorte je fais (ou ai fait) partie de "ces gens", mais ce genre de chose...je le dis en l'absence de la famille...ou en tout cas évite au maximum.
mais c'est gentil de ne pas me le souhaiter, beaucoup auraient pris la mouche et je suis contente de ne pas sentir d'agressivité dans tes propos, je prends des "risques" (si l'on peu dire risque...on est sur le net après tout) à dire ce type d'opinion, mais c'est la mienne, c'est complexe au final mais bien long à développer alors je la fait courte.
Ca n'arrive pas qu'aux autres.........

Dommage pour toi de ne pas être capable de voir la personne derrière le handicap, la personne qui a autant de valeur, d'importance, que toute personne sur terre.

Je ne suis pas agressive, je suis juste infiniment triste de lire de telles choses, je suis même blessée, tes réflexions sur ce post me ramène douloureusement 9 ans en arrière quand j'ai réalisé que pour des personnes que j'aimais, il aurait mieux valu que mon fils ne naissent pas.......

[Fidji'mom]

Eh bien j'aurais mieux fait de fermer ma g*** et jouer l'hypocrite alors.

[Norimatys]

Eh bien j'aurais mieux fait de fermer ma g*** et jouer l'hypocrite alors.

Non non c'est bien, au contraire, ouvre la grand et fort, ça permet de se rappeler à quel point il faut encore se battre pour que les personnes "handicapées" aient une vrais place dans notre société!

Ca rebooste, ça remotive quand rien n'est gagné!

[Invité]

J'ai aussi été de l'autre coté, peu de temps certes, pas tout a fait dans le milieu certes, mais j'ai du mal aussi avec ta conception des choses Fidji'mom.
Derrière le handicap, il y a un coeur, un être vivant, avec des sentiments comme toi et moi qu'ils n'expriment pas de la même façon.

[Fidji'mom]

Je tiens tout de même à dire, lors de mon passage en MAS et autre lieu de ce type de prise en charge j'ai beaucoup appris...mais je n'ai pas vraiment aimé, çà ne m'a pas empêché de bien prendre en charge les personnes comme il se doit et de leur proposer parfois de nouvelles choses.

J'ai aussi été de l'autre coté, peu de temps certes, pas tout a fait dans le milieu certes, mais j'ai du mal aussi avec ta conception des choses Fidji'mom.
Derrière le handicap, il y a un coeur, un être vivant, avec des sentiments comme toi et moi qu'ils n'expriment pas de la même façon.

çà ne me dérange pas qu'on ait du mal avec ce que je pense, mais des personnes jugent ou sont choquées car tout le monde (par exemple) n'a pas la même notion du bien et du mal (pour être vague), en fonction des éléments que j'ai en main...je me suis fait une opinion.
Je sais qu'il y a des émotions et les ai toujours prises en compte.

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