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Peau à tiques que faire ?

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Peau à tiques que faire ? Empty Peau à tiques que faire ?

Message  Lip-stick Jeu 06 Juin 2013, 11:04

Bonjour à tous !
J'ai cherché dans le moteur de recherche si un maitre avait déjà rencontré des problèmes avec les tiques mais je n'ai rien trouvé....

Voici mon souci, j'ai une peau à tique, j'ai toujours été piqué mais cette année c'est vraiment un problème...

Chaque jour je m'enlève entre une et trois tiques et dans des endroits pas toujours accessibles...

Avez vous un produit à mettre sur les vêtements à me conseiller ?

Quelqu'un d'autre que moi a déjà eu ce problème ?

Lorsque je travaillais chez un vieil éleveur, il me disait qu'un hiver rigoureux, ça tuait les parasites, ici la neige s'est déposée fin octobre pour fondre définitivement que seulement en début de cette semaine et je n'ai jamais eu autant de problème, ne serait ce pas plutôt le contraire, hiver rigoureux, tiques heureux ? Embarassed

Merci d'avance pour vos conseils
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Message  Educalins Jeu 06 Juin 2013, 11:11

Le problème c'est qu'il n'a pas fait assez froid.
La neige fait aussi effet de protection du froid, faut pas l'oublier.

On a un super produit ici:

http://www.antibrumm.ch/fr/anti-tiques

Explications:
http://www.antibrumm.ch/fr/tiques

Moi, je préfère celui ci, car je fais des allergies aux piqûres de taons.
Il va pour tous, tiques compris.
http://www.antibrumm.ch/fr/forte


Maintenant , est il distribué en France?
Ça je ne sais pas?
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Message  Lip-stick Jeu 06 Juin 2013, 11:28

Merci pour les liens Educalins, je m'en vais voir ça tout de suite ! Smile

Oh que si on a eu froid....en tout cas dans le Vercors....
Première neige fin octobre, 1.30m de neige de fin decembre à début avril et entre -10° et -19° durant la journée !
Et dernière chute de neige le week end dernier ! Embarassed
On ne s'en sort plus !
Et les tiques qui pullulent Sad2

Quelques photo de cet hiver :
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La niche des chiens :

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Message  Aky Jeu 06 Juin 2013, 11:32

Bonjour,

Pour repousser les tiques, et les insectes en général, tu peux mettre des huiles essentielles sur tes vêtements et dans tes cheveux. Lavande, eucalyptus... Il y a plusieurs sujets sur le forum qui en parlent, et certains membres avaient même proposé des "recettes" de mélanges de plusieurs huiles.
Je ne sais pas jusqu'à quel point ce "traitement" est efficace, mais pour y avoir eu recours ça a l'air de bien diminuer quand même les attaques de bestioles. Tu ne perdras rien à essayer, c'est naturel. Attention par contre à ne pas en mettre directement sur la peau, ça brûle. Et certaines peuvent tacher les vêtements. Si tu n'as pas peur d'avoir trop chaud, mets-en peut-être sur un foulard autour de ton cou et/ou de ta taille, sur des bracelets-éponge, etc.

Certains disent que manger beaucoup d'ail pourrait également limiter les attaques des bestioles qui se nourrissent du sang et qui seraient dérangés par le goût de l'ail. Je suis un peu plus sceptique...

En tous cas, bon courage ! Et j'espère que ça ira mieux.
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Message  Invité Jeu 06 Juin 2013, 11:37

J'ai un peu le même souci...
C'est très chiant.

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Message  Lip-stick Jeu 06 Juin 2013, 11:43

Oui, une vrai galère !
Je ne sais pas pour toi mais le pire c'est quand je boss avec les moutons, là je me fais un collection de tiques de toutes taille !
Et mes chiens n'en ont pas un ! Surprised
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Message  Invité Jeu 06 Juin 2013, 11:50

Mes chiens en chopent aussi, mais limite j'en chope plus qu'eux, pourtant je suis en ville, je ne me roule pas dans l'herbe (juste je m'y assoie), et elles se plantent derrière les oreilles, sur le crane.
La dernière fois je m'en suis retiré 7 après seulement 1h de balade...

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Message  anita81 Jeu 06 Juin 2013, 11:55

J'ai de la chance près des bois,de l'herbe partout et pas trop de tiques j'en ai trouvé 4 par terre et 3 dans les poils des chats pas plus mais j'utilise l'huile essentielle de lavande même pour laver les sol je rajoute quelques gouttes a l'eau et cages a oiseaux,cochons d'inde et panier des chiens ont leurs gouttes
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Message  Lip-stick Jeu 06 Juin 2013, 12:06

7 ! affraid

Bon, tu as gagné, ta peau les attire plus que la mienne ! Embarassed

Pour mes chiens, j'ai essayé tout un tas de produits en arrivant ici car le Frontline n'était plus du tout efficace (mais de plus ne plus cher ! Sad ) depuis cette année, je les traite au Dermavic avec, jusqu'à présent beaucoup de succès Good

Pour le chat par contre, je n'ai pas encore découvert le produit adéquat....




Anita :
Oui, l'huile essentiel de lavande est bien connu pour repousser les parasites, mais ici elle est totalement inefficace au grand dame des parents d'enfants !
Et personnellement je ne supporte plus son odeur, ça me fait la même effet qu'une grossesse, vous savez, c'est nausée perpétuelle...? irritated
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Message  Easy life Jeu 06 Juin 2013, 12:49

Ca fait quoi les piqûres de tiques sur nous?

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Message  anita81 Jeu 06 Juin 2013, 13:21

Maladie de lyme c'est dangereux
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Message  Easy life Jeu 06 Juin 2013, 13:23

Je parlais dans le sens sensation de la piqûre, aspect... j'ai jamais eu ca

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Message  Aky Jeu 06 Juin 2013, 13:27

Ca dépend de la taille de la bête. Si elle est petite, tu sens pas forcément, surtout si tu es en pleine activité. Sinon ça pique un peu au moment où ça mord, comme si on te pinçait juste un tout petit peu de peau entre les ongles et te plantait une aiguille sous la peau. Ca dure pas longtemps, après on sent plus rien.
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Message  Invité Jeu 06 Juin 2013, 13:28

Perso je ne sens jamais rien ou une légère démangeaison éventuellement. Mais je ne suis loin d'être une référence puisque je ne sens pas non plus les piqures de taon.
Mais comme je sais que j'en chope, je m'inspecte.

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Message  amiedesbêtes Jeu 06 Juin 2013, 15:13

Je dirais comme Educalins antibrumm mais à voir si vous le trouvez en France.

J'ai eu quelques fois des tiques mais c'est du genre 1 ou 2 et encore pas tous les ans. Je ne savais pas que les humains pouvaient en avoir tant affraid

Les fois où j'en ai eu, je les ai senties lorsque j'ai passé la main dessus, ça faisait comme lorsqu'une croûte est un peu décollée et que l'on tire dessus, par contre, une fois enlevée ça ma gratté pendant quelques jours encore.

Mais alors pas sentir les piqûres de taon ben ça Surprised parce que crotte ça fait mal !!! je suis peut-être douillette Laughing

Quant à la transmission des maladies et bien ce sont les mêmes que pour les chiens, maladie de lyme et l'encéphalite. Mais tous les tiques ne sont pas contaminés heureusement.

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Message  domi27 Jeu 06 Juin 2013, 15:39

Idem dans mon coin, il y a beaucoup de tiques et comme nous promenons dans des forêts à gibier, donc bien pourvues en tiques, et que j'ai une trouille terrible des bestioles de ce genre (et pourtant, jamais trouvé de tiques sur moi), le sujet m'intéresse.
J'ai trouvé cet article :
http://blog.aube-nature.com/anti-tiques-protection-tique/ et notamment les descriptions des produits :
Dans le cas présent, il est utile de se procurer un répulsif à base de permethrine que l’on appliquera sur sa tenue. Je conseille notamment Insect’Ecran spécial vêtements :

grande rémanence (1 à 2 mois)
résiste assez bien à la pluie et la sueur
sans odeurs une fois sec… mais susceptible d’être évidemment détecté par la faune sauvage environnante (à savoir !)

On peut coupler l’utilisation de répulsifs vêtements à des répulsifs à appliquer sur la peau, notamment à base d’icaridine (qui est largement préférable au DEET, pas vraiment écologique et surtout toxique !) comme l’Insect’Ecran spécial tropiques.
On dirait que ça ressemble aux produits suisses.

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Message  curedent Jeu 06 Juin 2013, 15:49

oh mince ! je vais tous les jours dans les hautes herbes !
comment savoir qu'on en a dans les cheveux ? si on a les cheveux noir x)

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Message  Lodyssée De Yuna Jeu 06 Juin 2013, 21:35

Beurk!!! Quand ça vous pique vous le sentez?
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Message  Invité Jeu 06 Juin 2013, 21:41

Curedent, faut s'inspecter la tête.

Lodyssée, moi je ne sens rien. Je la sens plus quand elle se déplace.

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Message  domi27 Mer 19 Juin 2013, 14:30

Je viens de voir ce produit, pour les chiens et les humains et les chevaux. Vous connaissez ? ça pourrait être intéressant pour les humains ramasseurs de tiques, non ? Good
http://www.lacompagniedesanimaux.com/achat/produit/814/centaura-spray-repulsif-anti-insectes-250-ml.html

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Message  ups Mer 19 Juin 2013, 15:11

Je n'y connais rien en peau à tique, mais une personne de mon entourage avait une chevelure à poux et la solution a été un shampoing classique avec quelques gouttes d'huiles essentielles. C'est je pense transposable avec un savon...
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Message  Lip-stick Jeu 20 Juin 2013, 09:54

Pour répondre aux questions, j'ai essayé toutes sorte d'HE, rien n'y fait....

Quand la tique pique, on ne sent rien du tout, elle a un anesthésiant dans la salive, par contre en y faisant gaffe, on la sent ramper sur sa peau.

Chez moi, je fais le tour de ma peau le soir avant la douche et quand je sens comme un grain de beauté qui se déplace, je peux être sur que s'en est un !
Si je ne m'en aperçois pas de suite, il se forme la même chose que pour un taon, un énorme bouton rouge et chaud et une fois retiré j'ai des démangeaisons pendant des semaines....je ne vous dit pas, ça fait propre de se gratter comme ça....Sad


Le risque c'est la maladie de Lyme, les premiers symptômes n'apparaissent que plusieurs jours après avoir retiré la tique, ça commence par une fièvre, des douleurs dans les articulations et des cercles concentriques autour de la piqure, le problème c'est que souvent le médecin ne pense pas à cette maladie, ce qui peut être très grave, donc, il vaut mieux tout de suite prévenir le médecin qui prescrira un traitement adapté.

Quand on en a fiché dans le cuir chevelu, ça fait comme une petite verrue qui se déplace sous les doigts.

Pour le lien du produit....
Vous ne trouvez pas étrange qu'on ne puisse l'utiliser sur, je site "les chevaux destinés à la consommation", non que je cautionne je genre de pratique, (loin de là !) mais un produit aussi toxique utilisé sur un être humain (chien, chat, chevaux, nous...), c'est risqué.....Shocked



Mais merci pour le lien quand même Heart
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Message  Lodyssée De Yuna Jeu 20 Juin 2013, 10:08

Ben je pense que si c'est utilisé sur des chevaux propres à la consommation c'est justement que ce n'est pas toxique.

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Message  Jackie2 Lun 24 Juin 2013, 02:17

Bonsoir,
Attention à la maladie de Lyme. 

Un article parle de cette maladie :
(Si je n'ai pas le droit de poster cet article, les modos interviendront. Merci)


LA MALADIE DE LYME, ÇA VOUS CONCERNE PEUT-ÊTRE


La maladie de Lyme est une maladie grave, qui peut ruiner votre vie. Mais la plupart des personnes touchées ne sont même pas informées de son existence. Elles souffrent de symptômes en tout genre (douleurs, dépression, fatigue...), mais elles n'arrivent pas à les traiter parce qu'elles ne sont pas diagnostiquées. Ce n'est pas moi qui le dis : des centaines de milliers de patients soutenus par leurs médecins en témoignent partout dans le monde.
 

LE MONDE ENTIER SE MOBILISE… SAUF LA FRANCE !!
 
Depuis plusieurs mois, un immense mouvement international porté par des associations de malades, des responsables politiques (aux Etats-Unis, au Canada) s'est créé pour tirer la sonnette d'alarme.


En France, trois ministres de la Santé successifs ainsi que des responsables politiques de tous bords ont été informés par courriers recommandés, courriers toujours restés sans réponse, ceci depuis 2007 !


Au Canada, le projet de loi C-422, du 21 juin 2012 considère qu'en 2020, 80% de la population sera exposée à la maladie de Lyme, et demande que soient prises d'urgence des mesures pour informer la population, former les médecins, faire de la recherche, et améliorer les diagnostics.


Ce projet de loi, soutenu par différentes pétitions à travers le pays, est toujours en discussion. Il est absolument crucial de faire de même France, alors qu'on parle encore chez nous de « maladie rare »... Et pour cause !


Les médecins ne sont pas formés pour reconnaître la maladie de Lyme. Le système médical est dans le déni. Les patients passent de médecin en médecin, sont soumis à toutes sortes d'examens et traitements inefficaces, coûteux, et souvent nuisibles, jusqu'au jour où on leur dit que « tout est dans la tête » et qu'ils devraient prendre des antidépresseurs ou suivre une psychothérapie.


SOUFFREZ-VOUS D'UN DE CES SYMPTÔMES ?
 
Peut-être êtes-vous vous-même, ou un proche, concerné. Cela pourrait être le cas si vous souffrez de symptômes que la médecine ne parvient pas à guérir, par exemple : mais aussi, selon de nombreux médecins de terrain, si vous souffrez de diverses maladie auto immunes : polyarthrite rhumatoïde, sclérose en plaques, thyroïdite, etc...


Mais si vous allez consulter votre médecin, vous avez toutes les chances qu'il vous dise que vous n'êtes pas touché par la maladie de Lyme, même si vous l'êtes.

Ceci est dû aux tests sanguins inefficaces pour détecter les différentes souches de la maladie et le manque de formation des médecins.

ATTENTION AUX FAUX TESTS ET AUX FAUX TRAITEMENTS


Ce problème a été pris à bras le corps aux Etats-Unis dans l'état de Virginie où depuis le 29 Janvier 2013, une législation oblige le médecin à informer le patient sur le peu de fiabilité des sérologies, c'est à dire les tests officiels. Si le médecin oublie de le faire, les patients ont la possibilité de porter plainte contre lui.
 

Aux Etats Unis encore, dans plus d'une vingtaine d'Etats, les médecins qui soignent la maladie de Lyme hors des protocoles établis sont aujourd'hui protégés dans leurs actions thérapeutiques.


En France, la maladie n'est reconnue que si le patient est piqué par une tique et qu'à la suite de cette piqûre, apparaissent des rougeurs autour de la zone infectée. Pourtant, d'autres voies d'infection existent et que les rougeurs (érythème migrant) n'apparaissent que dans moins de 50% des cas.


Dans ce cas, votre médecin vous prescrira une cure de trois à six semaines d'antibiotiques (Doxycycline ou Rocéphine). Une fois le traitement terminé, il considèrera que vous êtes guéri, qu'il n'y a plus rien à faire pour vous.


Et si vous souffrez d'autres symptômes (douleurs, troubles cardiaques et respiratoires, etc.), il vous dira qu'il s'agit uniquement d'une réaction « psychosomatique ». Autrement dit, « c'est dans votre tête que ça se passe » ! C'est pourtant une grave erreur.

 

Il existe aussi une forme chronique de la maladie de Lyme, beaucoup plus insidieuse. La maladie ne commence pas forcément par une rougeur concentrique sur la peau. Elle peut se réveiller des mois, voire des années ou même décennies après la piqûre d'insecte. Et elle peut littéralement détruire votre existence.


LE VRAI MÉCANISME DE LA MALADIE DE LYME

Le mode d'infection est le suivant : l'animal – en général une tique – qui vous pique crache dans votre sang un liquide contenant une bactérie de type Borrélia.

Cette bactérie peut s'infiltrer dans tous les organes, tous les tissus de votre corps, y compris les os. Mais vous ne vous en apercevez pas au début. Elle attaque ainsi tous les systèmes, dont votre système nerveux et votre cerveau, menant, au stade chronique, à des lésions graves très variées qui provoquent douleurs insupportables, paralysies, fatigues chroniques accablantes, troubles neurologiques et psychiatriques...


C'est pourquoi la maladie de Lyme, non diagnostiquée, est facilement confondue avec toutes sortes d'autres maladies, dont les maladies mentales. Cela explique qu'un grand nombre de patients soient considérés par leurs médecins comme dépressifs, voire psychotiques, ou alors malades d'autre chose, ce qui leur vaut de recevoir des traitements inadaptés et destructeurs.


UNE EPIDÉMIE DONT LES VICTIMES SONT IGNORÉES


Cette forme chronique et neurologique de la maladie de Lyme est beaucoup plus grave que l'autre. Et elle prend actuellement des allures d'épidémie en Russie, en Europe Centrale, en Amérique du Nord et en Allemagne.


En Allemagne, rien qu'en 2010, 900 000 personnes ont été officiellement reconnues comme atteintes par la maladie chronique de Lyme, et prises en charge par la médecine. Pourtant, en France, la même année, les autorités ne reconnaissaient que 5000 cas, alors que des centaines de milliers de personnes souffraient des symptômes possibles de la maladie chronique de Lyme.


En mars 2012, le Professeur Luc Montagnier, Prix Nobel de médecine, découvreur du VIH, a pourtant parlé de pandémie en ce qui concerne la maladie de Lyme. Ces personnes sont ballottées de médecin en médecin, d'hôpitaux en hôpitaux, sans que jamais on ne leur propose un traitement adapté, uniquement parce que les médecins refusent de reconnaître cette maladie (ou l'ignorent !).


LA LOI DU SILENCE FAIT DE NOMBREUSES VICTIMES


Le drame est que la très grande majorité de ces patients n'est même pas informée de l'existence de cette maladie. En effet, aucune information n'est faite à ce jour auprès de la population française – quand elle est sérieusement instaurée dans de nombreux pays, par exemple en Amérique du Nord, Allemagne, Suisse, Suède, Luxembourg.


Pendant des années, ils doivent vivre avec des douleurs insupportables, et les traitements qu'on leur propose ne font souvent qu'empirer le mal. Ceci est aujourd'hui officiellement reconnu par de grands noms de la médecine comme le Professeur Luc Montagnier, en France, ou le Dr Richard Horowitz aux Etats-Unis, spécialiste de la Borréliose de Lyme et membre fondateur de l'ILADS, une institution de recherche sur cette maladie, et bien d'autres…


DES ASSOCIATIONS SE MOBILISENT


Des associations de patients et de médecins se sont formées pour obtenir des autorités médicales qu'elles reconnaissent l'existence de cette maladie, pour que les médecins français reçoivent eux aussi des instructions claires pour la traiter : Chronimed, Réseau Borréliose (la maladie de Lyme est aussi appelée Borréliose de Lyme), diverses associations françaises dont bien entendu, notre propre association, Lyme Sans Frontières.


Nous avons nous-mêmes demandé et obtenu la création d'une commission ministérielle sur les maladies causées par des parasites (en langage médical, « maladies vectorielles »), dont fait partie la maladie de Lyme. Pour informer médecins et patients, notre association a lancé les Journées Internationales d'Information sur les Maladies Vectorielles, qui réuniront les plus grands spécialistes internationaux de la maladie de Lyme comme le Dr. Horowitz (Etats-Unis) ou le Dr. Petra Hopf-Seidel (Allemagne) à Strasbourg les 15 et 16 juin 2013.


En attendant, le gouvernement refuse toujours de financer les recherches indispensables pour diagnostiquer et traiter la maladie.


UN NOUVEAU SCANDALE DU SANG CONTAMINÉ EST EN VUE


Ce déni de réalité face à la maladie de Lyme en France est d'autant plus criminel que c'est une maladie qui peut se transmettre par transfusion sanguine, ce qui sous-entend un nouveau scandale du sang contaminé puisqu'aucune précaution n'est prise actuellement.


Dans certains pays, les dons de sang ou d'organes sont interdits aux malades atteints par la maladie. Un tel mépris de notre santé est inacceptable, et nous souhaitons donc en référer directement aux autorités politiques.


Et c'est pourquoi je vous demande de signer notre appel au Ministère de la Santé.


AGISSEZ MAINTENANT : C'EST POSSIBLE


Plusieurs mesures simples pourraient être prises pour améliorer la détection et le traitement des personnes touchées par la maladie de Lyme.


  • La première chose serait de mieux former les médecins et les professionnels de santé, qui reçoivent aujourd'hui une formation complètement obsolète sur la maladie de Lyme ;
  • Il faut ensuite revoir les protocoles de détection et de soin, en utilisant des tests fiables. Les tests officiellement recommandés par les médecins, les tests Elisa et Western Blot, sont notoirement inefficaces ;
  • Nous demandons la fin du harcèlement et de la répression contre les professionnels de santé (médecins, pharmaciens, biologistes) qui sont engagés dans la lutte contre cette infection en s'inspirant des méthodes qui ont fait leurs preuves au niveau international et qui ne sont pas validées en France ; il faut savoir que le laboratoire d'analyse médicale de la biologiste Viviane Schaller, qui travaillait avec de nouveaux protocoles de diagnostics a été fermé brutalement le 31 mai 2012 sur l'ordre de l'Autorité Régionale de Santé d'Alsace. Par ailleurs, le laboratoire Nutrivital, du pharmacien Bernard Christophe qui travaillait depuis longtemps sur les traitements alternatifs, a subi le même sort en janvier 2012 pour avoir proposé un traitement alternatif, le Tic-Tox, commercialisé en pharmacies allemandes, entre autres mais interdit maintenant en France. Les dirigeants de ces deux entreprises sont actuellement poursuivis pour « escroquerie », sous prétexte qu'ils n'ont pas respecté les protocoles français, qui pourtant ne sont plus adaptés à la réalité de la maladie. Il en va de même pour certains médecins du Groupe Chronimed, eux aussi inquiétés par les Autorités de Santé. Il est scandaleux qu'au XXIème siècle, des professionnels de santé travaillant au bénéfice des malades soient mis en examen comme des criminels ou escrocs alors que de grands services ont été rendus aux malades et qu'il n'y a pas de plaintes de victimes…
  • Nous demandons la transparence concernant l'état de l'épidémie, sa diffusion, ainsi qu'une l'étude objective faite de façon indépendante en ce qui concerne la connaissance des transmissions bactériennes, afin de savoir ce qu'il en est des transfusions sanguines ou de la transmission par le placenta, l'allaitement, etc.
  • Nous demandons également que le ministère de la Santé alloue des fonds à la recherche et à la veille épidémiologique (aujourd'hui, aucun financement n'existe pour une maladie qui touche pourtant des centaines de milliers de personnes.)


Une politique élémentaire de prévention de la maladie de Lyme nous permettrait d'économiser des milliards d'euros chaque année.


En optant pour des tests sérieux, en posant les bons diagnostics, les patients peuvent être pris en charge beaucoup plus tôt avec de meilleurs résultats. Si par ailleurs ils optent pour une alimentation et un mode de vie sains incluant une activité physique régulière, ils pourront peut-être vivre avec la maladie pendant des années sans avoir à subir les effets secondaires des médicaments.


Certains centenaires sont atteints de la maladie de Lyme. Et certains patients se remettent à 80 % dès les premiers mois de traitement.


Soigner Lyme, c'est possible. Vivre normalement avec la maladie, aussi.


La meilleure réponse à la maladie reste le renforcement du système immunitaire.


En soutenant notre action par votre signature   http://www.ipsn.eu/petition/0513/?utm_source=Newsletter&utm_medium=emailing&utm_campaign=20130528-Petition-Lyme   vous pouvez nous aider à améliorer grandement, voire sauver de nombreuses vies.


Un grand merci,



Judith Albertat

Présidente Association Lyme Sans Frontières


_____



Voici le commentaire d'une amie proche qui me parle de cette maladie par rapport aux soins qu'elle ne parvient pas à faire :


" Pour Lyme et le reste, mes deux médecins s'étaient mises d'accord pour me prescrire des champignons qui boostent le système immunitaire et qui sont parait-il très efficaces...



Mais comme par hasard, les autorités sanitaires ont fait fermer le labo provisoirement.


Ma médecin (ancienne dans le milieu) est convaincue qu'ils ne le feront  pas ré-ouvrir car me dit-elle, ils veulent vraiment "tuer" la médecine naturelle. Elle y assiste au fur et à mesure et ça à l'air de la blaser et des fois de la mettre en colère.


Par exemple les laboratoires boiron qui font de la soit disant homéopathie avec des souches qui n'ont plus aucune efficacité et qui à cause de leur soif d'argent font progressivement disparaître les autres labo qui eux avaient des souches vraiment efficaces (comme Weleda par exemple).


Ma médecin (parce que je lui ai demandé, sachant l'info) me recommande d'aller me fournir dans un labo allemand (mais ça n'est pas remboursé)... "
Jackie2
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