Re: lion d'occitanie

**romu** Jeu 28 Fév 2008, 15:10

nous ont aime meme les batards et malgres les different avec md xxx je me range totalement deriere le discourt de mickey

**mickeyl** Jeu 28 Fév 2008, 15:13

Quelqu'un peut me donner la définition officielle du mot "batard"
d'un point de vue cynophile bien sur Very Happy

Invité Jeu 28 Fév 2008, 15:14

gugusse a écrit:pour Yves,
j'ai quand même des documents officiels de son inscription à la SCC.
Race : lion d'occitanie.
C'est quand même un sujet de fous !

Comme tu dis, surtout quand tu cherches les races à la SCC ou à la FCI ça n'existe pas!!!

Tu as peut être une inscription, mais la SCC t'a délivré un certificat de naissance pour une race qui n'existe pas??

**gugusse** Jeu 28 Fév 2008, 15:20

merci pour tes propos Mickey, OUF,
ceux qui parlent argent , ben pour vous faire des expos, des concours, des médailles, ce n'est pas de l'argent ça, tout est sponsorisé avec les grandes marques canines, et j'te finance ci, et tu m'finances ça, allons, jusqu'ou va l'éthique, le désintéressement dans tout ça. Soyez honnêtes avec vous même les amateurs de podiums. Et les éleveurs qui matraquent leurs chiens tous les weekend à aller faire des expos pour récolter un max de 1er prix dans le seul but d'avoir des champions et augmenter de ce fait le prix du chiot. ah ! l'amour du chien ......

Invité Jeu 28 Fév 2008, 15:20

mickeyl a écrit:Quelqu'un peut me donner la définition officielle du mot "batard"
d'un point de vue cynophile bien sur

Avant on disait "batard", et comme ça vexait les gens on a dit "de type". C'est à dire que c'est un chien qui a l'apparence morphologique d'une race mais qui ne fait pas partie de cette race, car ses parents ne sont pas reconnus dans la race citée et peuvent même être de 2 races différentes.

Dans le cas des lions, puisque c'est le sujet!! Ils ressemblent à des Leo, mais ne sont pas de cette race car ils sont hors normes, donc refusé par cette race car non conformes.

Invité Jeu 28 Fév 2008, 15:28

"Sachez enfin que tous les lionceaux sont garantis contre tout vice héréditaire et sont, actuellement, totalement exempts de dysplasie."

C'est bien de dire ça!! Mais c'est du pipo!!

On ne peut parler d'absence de dysplasie qu'aprés avoir fait radiographié son chien à la fin de sa croissance et lorsque la radio a été lu par un lecteur agréé.

Alors je vous engage à faire radiographier vos chiens pour vérifier si ils sont vraiment indemnes!! Indemne c'est A ou B. Si vous avez du C elle est en tort!!

Pas un éleveur ne pourra certifier qu'il vend un chien exempt de dysplasie!! C'est impossible.

Mais elle est forte!!

A la limite ça peut passer pour de la publicité mensongère car quand elle vend un chiot elle ne peut absolument pas garantir ça.

**sentinelle24** Jeu 28 Fév 2008, 15:29

gugusse a écrit:merci pour tes propos Mickey, OUF,
ceux qui parlent argent , ben pour vous faire des expos, des concours, des médailles, ce n'est pas de l'argent ça, tout est sponsorisé avec les grandes marques canines, et j'te finance ci, et tu m'finances ça, allons, jusqu'ou va l'éthique, le désintéressement dans tout ça. Soyez honnêtes avec vous même les amateurs de podiums. Et les éleveurs qui matraquent leurs chiens tous les weekend à aller faire des expos pour récolter un max de 1er prix dans le seul but d'avoir des champions et augmenter de ce fait le prix du chiot. ah ! l'amour du chien ......

Et ben c'est le lot de nombreux éleveurs, si tu savais pour certaines Sociétés canines comme c'est dur de financer une expo... Ensuite pour les éleveurs, c'est "obligatoire" pour faire côter leurs chiens, ça coûte de l'argent, mais cela permet de valoriser son élevage, d'échanger avec un public néophyte ou cyno, et excuse moi, si les chiots issus de parents côtés se vendent plus cher,en général faut voir tout le boulot de sélection qu'il y a derrière et je pense que c'est justifié... Ca n'empêche pas les éleveurs d'aimer leur chien.

**mickeyl** Jeu 28 Fév 2008, 15:30

J'ai trouvé ca sur le net :
est bâtard tout chien qui est métissé de race pure ou issu de l'union d'au moins un parent de race pure et d'un parent de race indéterminée ou pure. En contrepartie, un corniaud est un chien dont aucun des deux parents n'est de race pure.
reste à savoir ce qu'ils entendent par race pur
en tout cas j'adore mon batard-corniaud-leo-lion et c'est la l'essentiel.

Invité Jeu 28 Fév 2008, 15:38

reste à savoir ce qu'ils entendent par race pur

En cyno, pure race ça veut dire race inscrite et reconnue par la FCI qui gère 80 pays pour toutes les races canines.

Ca veut dire que les géniteurs ont été reconnus comme étant dans le standart de leur race, et donc en France qu'ils ont été confirmés.

**spikitut** Jeu 28 Fév 2008, 15:40

gugusse a écrit:merci pour tes propos Mickey, OUF,
ceux qui parlent argent , ben pour vous faire des expos, des concours, des médailles, ce n'est pas de l'argent ça, tout est sponsorisé avec les grandes marques canines, et j'te finance ci, et tu m'finances ça, allons, jusqu'ou va l'éthique, le désintéressement dans tout ça. Soyez honnêtes avec vous même les amateurs de podiums. Et les éleveurs qui matraquent leurs chiens tous les weekend à aller faire des expos pour récolter un max de 1er prix dans le seul but d'avoir des champions et augmenter de ce fait le prix du chiot. ah ! l'amour du chien ......

C'est ce qu'on appelle LA SÉLECTION.............. Hey oui........

Et ça nous coute plus cher de faire tout ce bataclan qu'autre chose... Perso je ne fais que des expos travail parce que j'aime ça c'est vrai mais aussi parce que mes chiens adorent ça.... Et ça me coute LA PEAU DU Q......... Seulement si je veux sélectionner sur des qualités de travail c'est la seule solution... Maintenant si les parents sont radiographies et certifiés nickel niveau hanches et coudes, qu'ils ont des titres de travail ect ect oui forcément les chiots sont plus chers non pas pour me faire du fric mais pour rembourser un peu l'argent que je dépense à faire tout cela...

Vous faites de l'élevage ?? Vous savez ce que c'est ?? NON bon alors il serait bien de ne pas en parler sous des termes aussi catégoriques et totalement faux....

**mickeyl** Jeu 28 Fév 2008, 15:40

sentinelle24 a écrit:
gugusse a écrit:merci pour tes propos Mickey, OUF,
ceux qui parlent argent , ben pour vous faire des expos, des concours, des médailles, ce n'est pas de l'argent ça, tout est sponsorisé avec les grandes marques canines, et j'te finance ci, et tu m'finances ça, allons, jusqu'ou va l'éthique, le désintéressement dans tout ça. Soyez honnêtes avec vous même les amateurs de podiums. Et les éleveurs qui matraquent leurs chiens tous les weekend à aller faire des expos pour récolter un max de 1er prix dans le seul but d'avoir des champions et augmenter de ce fait le prix du chiot. ah ! l'amour du chien ......

Et ben c'est le lot de nombreux éleveurs, si tu savais pour certaines Sociétés canines comme c'est dur de financer une expo... Ensuite pour les éleveurs, c'est "obligatoire" pour faire côter leurs chiens, ça coûte de l'argent, mais cela permet de valoriser son élevage, d'échanger avec un public néophyte ou cyno, et excuse moi, si les chiots issus de parents côtés se vendent plus cher,en général faut voir tout le boulot de sélection qu'il y a derrière et je pense que c'est justifié... Ca n'empêche pas les éleveurs d'aimer leur chien.

Et croire que tous les eleveurs "officiels" sont bons, conscienceux, pensent à gagner leur vie mais sans porter tort aux chiens, etc....c'est aussi se bercer de douces illusions.
Pour chaque exemple on peut trouver un contre-exemple
Il y a des abus de partout
Maintenant lorsque j'ai eu mon chien, il etait propre, vacciné, pucé et obéissait au Non
Son caractere correspondait a ce qu'elle m'avait decrit et son gabarit hors norme se confirme mois apres mois.
je savais que je ferai jamais de concours, que sa pseudo-race n'etait pas reconnu, que le prix etait exhorbitant
et que mme X suscitait bien des polemiques.
J'aurais pu avoir aussi bien et bien moins cher avec un Leo "officiel", c'est certain
mais peut-etre aussi moins bien, ou bien un chien qui me correspondait moins a moi ma compagne et mes enfants
Je ne le saurai jamais et cest tres bien comme ca

**mickeyl** Jeu 28 Fév 2008, 15:42

Yves a écrit:
reste à savoir ce qu'ils entendent par race pur

En cyno, pure race ça veut dire race inscrite et reconnue par la FCI qui gère 80 pays pour toutes les races canines.

Ca veut dire que les géniteurs ont été reconnus comme étant dans le standart de leur race, et donc en France qu'ils ont été confirmés.

Donc, les Lions sont des corniauds et pas des batards, c'est cela ?

**chris53** Jeu 28 Fév 2008, 15:43

gugusse a écrit:pour Yves,
j'ai quand même des documents officiels de son inscription à la SCC.
Race : lion d'occitanie.
C'est quand même un sujet de fous !

Là par contre ça m'inquiete,qu'appelle tu documents officiels de son inscription à la SCC car là c'est c'est plus que bizarre Suspect

Me concernant ce n'est pas votre race qui me gène (ils sont superbes) mais les pratiques qui l'entourent ce n'est pas en considérant une "race" comme sa propriété privée qu'on la fait progrésser.

**mickeyl** Jeu 28 Fév 2008, 15:45

tu pourrais faire un scan de ce document Gugusse
Car cela m'etonne vraiment aussi

**sentinelle24** Jeu 28 Fév 2008, 15:47

mickeyl a écrit:

Et croire que tous les eleveurs "officiels" sont bons, conscienceux, pensent à gagner leur vie mais sans porter tort aux chiens, etc....c'est aussi se bercer de douces illusions.

J'ai jamais dis ça ... C'est pour ça que je me suis permis une retenue j'ai dis "en général"....
Mais désolée, la réflexion faite au dessus était elle bien restrictive à tous les éleveurs...

**gugusse** Jeu 28 Fév 2008, 15:48

YVES, tu cites toujours "en cyno" ci, en cyno ça, ya pas QUE CYNO qui compte, et même avec mon pseudo certificat scc, on s'en moque du bâtard.
Dans le dico : on peut lire aussi : se dit d'une chose qui tient de 2 genres différents ou opposés.
donc en extrapolant, je suis la batarde de mes parents !!
on dit qu'on aime nos chiens tels qu'ils sont , tous le reste, ben basta,
et toi, vos papiers s'il vous plaît ? !!!!

**kamui** Jeu 28 Fév 2008, 15:48

héhé je vois que vous vous êtes pas ennuyé durant mes vacances!
Alors je viens pour avoir des éclaircissements en tant que pur amateur.

En gros le lion c'est un léonberg géant ou censé l'être non?
Est-ce que Mme X n'a pas pû atteindre ce résultat en ne sélectionnant que des léonbergs de très grande taille et en les faisants se reproduire?
Si il y a eu croisement, il a été fait avec quoi, si jamais on le sait?
Est-ce qu'il n'y a aucun espoir pour qu'un jour le lion devienne une race et si c'est le cas pourquoi? Il faut bien des débuts avant de créer une nouvelle race, saine, exempte de défauts majeurs non?

Je rappel que je veux des renseignements, pas me faire agresser!!! Very Happy

J'y connais pas grand chose alors je demande, je ne prends parti pour personne! Je suis neutre, je suis la confédération hélvétique!! Smile

Mon seul avis c'est que ces chiens me plaisent beaucoup esthétiquement et ça au moins j'en suis certain!

**spikitut** Jeu 28 Fév 2008, 15:49

Oui MickeyL le problème n'est pas là se sont les mots employés et ce que cette personne prone... C'est pour beaucoup de choses totalement faux et impossible comme l'histoire de la dysplasie... Et ça n'est pas honnête je me répète vis à vis des autres éleveurs qui eux élevent des races...

En plus si elle a un affixe elle est totalement hors la loi vis à vis de la scc parce qu'elle produit des chiens non lof et quand on demande un affixe on lit ce qui est noté sur le document que l'on signe pour demande d'affixe il y a noté, je cite :

Et je m'engage :

A produire et à n'élever QUE des chiens de race inscrits au L.O.F , ou au livre d'attente...

A moins que le lion soit sur le livre d'attente elle ne respecte pas les documents qu'elle signe....

Invité Jeu 28 Fév 2008, 15:50

Ben oui je parle de cynophilie !!

Quand on parle de race ça veut dire race reconnue et pas pseudo race suivant le bon vouloir d'un éleveur.

Invité Jeu 28 Fév 2008, 15:54

Kamui, personne ici n'a contesté que ces chiens peuvent plaire, ni qu'ils ne ressemblaient à rien.

Cette "race" à mon avis ne sera jamais reconnue. En fait ce sont des Léo hors standarts. Et il n'est pas dans l'usage des instances cyno de faire une race avec des hors standarts d'une race reconnue pour officialiser ce qui justement les as écarté de la race. Donc aucune chance et encore moins avec le "brevet" de cette éleveuse.

Invité Jeu 28 Fév 2008, 15:58

mickeyl a écrit:tu pourrais faire un scan de ce document Gugusse
Car cela m'etonne vraiment aussi

J'aimerai bien voir le scan aussi!!

On ne peut pas déclarer à la SCC une race qui n'est pas référencée. Le dossier serait refusé de toutes façons.

**kamui** Jeu 28 Fév 2008, 16:02

Yves a écrit:Kamui, personne ici n'a contesté que ces chiens peuvent plaire, ni qu'ils ne ressemblaient à rien.

J'avais bien compris je ne donnais que mon avis!

En plus moi perso je m'en fiche pas mal qu'ils soient lof ou pas, déja parce que je compte pas en avoir (en tout les cas pas avant d'avoir eu mes D.A) et qu'ensuite je ne compte pas faire de concours ou de reproduction avec mes chiens, juste les avoir et m'en occuper. Alors bon comme je l'ai précisé je venais seulement chercher des informations pour essayer de comprendre!

Merci pour tes indications!

Incline

**gugusse** Jeu 28 Fév 2008, 16:09

kAMUI,
je rappelle que le lion provient de sélection après étude de lignées de léonberg.
les léos au fil des décénnies auraient "raccourci" afin d'avoir un standard et mm X , elle a voulu retrouver les hors normes, donc , elle a sélectionné les meilleurs sujets aptes à la reproduction, la suite.... ne sais pas.
QUI peut me dire ce qu'est le livre d'attente ?
MERCI

**romu** Jeu 28 Fév 2008, 16:14

en fait on etait assez calme entre proprio de lion de leos ou de pseudo lion a discuté de ces chiens qui nous passionne , et des interogations sur md xxx que se passe t il tout d un coup faut il que nous ne parlions qu entres nous , je n ai pas lu un seule proprio d un vrai leos nous chercher des pouls et c est des gens exterieurs a nos gros qui viennes faire enfler la polemique , il va falloir nous laisser maintenant(rire)

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