Chiots en élevage ou jeune chien en refuges ??

[Indo]

Bonjour , j ouvre ce nouveau sujet pour savoir quelles sont vos différents avis , pour soit acheter un chiot d'élevage ( LOF) ou acheter un chiot qu'on trouve dans un refuge :

Je ne sais pas ou acheter et quoi , un chiot LOF ou un jeune chien qui est dans un refuge ?

je crois savoir les avantages et inconvénients des 2 , mais je ne sais pas quoi faire, sachant que je veux m'éclater avec mon chien ( courir avec lui quand il aura 18 mois , l'éduquer avec le système de clicker , et peut être de l'agilty , à voir )

J ai 2 enfants et ma femme veut absolument un chiot de 3 mois environ , mais je lui dis qu en refuge c est moins cher et moins contraignant pour la propreté .

je suis un peu perdu là , je sais juste que je veux un très jeune Berger Allemand sans pathologie et qui ne fugue pas .

Merci pour vos conseils , ça va beaucoup m'aider .

[Indo]

Désolé pour le titre , je voulais dire jeune chien en refuge au lieu de chien adulte .

[luvic]

pour moi l'important entre refuge ou elevage est de savoir se que tu veux faire avec le chien, se que tu cherche.
par exemple tu dis vouloir faire de l'agility, cette discipline bien qu'ouverte aux non LOF a dans son reglement une restriquetion pour ces derniers, donc si tu veux faire de l'agility et essayé d'aller en haut niceau, je te conseillerai un chien LOF pour ne pas te retrouver devant les portes des concours avec un chien super bon sur lequel tu aura passé du temps pour l'entrainer et que l'on te dise "sa vous n'avez pas acces a cette categorie votre chien est non LOF", c'est toujours tres frustrant comme situation, si tu veux juste t'eclater avec ton chien dans cette discipline un chien sortie d'un refuge va te combler.
voila pourquoi je pense que tu dois etre sur de se que tu veux faire avec ton chien pour commencer.
ensuite prendre un chien en refuge meme jeune ne veut pas dire que tu n'auras pas tout les problemes du au traumatisme que le chien a subie avant d'arrvier en refuge meme sur un chiot, tu dois donc etre pres a faire face en cas de probleme de santé ou de comportement, s'il y a probleme, se n'est pas systematique mais cela peut etre le cas, c'est a savoir. quand on ne connait pas les origines du chiot, ni ses conditions de vie avant le refuge cela peut poser des problemes par la suite.
prendre un chiot en elevage peut assi ne pas etre le bon plan si tu ne sais pas choisir l'elevage qui va produire le chiot et que tu te retrouve avec les meme problemes que sité plus haut, le LOF n'est pas une garantie absolu, dans un elevage serieux il va te permettre de diminuer beaucoup de risque, mais seulement dans un elevage serieux.
dans les deux cas il te faudra du temps pour trouver ton chien, celui qui va te combler, et toi seul poura descider de se que tu vas faire.
un dernier point tu dis vouloir un jeune BA, si tu veux une race bien precise trouve toi un bon eleveur et achete un chien LOF, dans un refuge tu aura des type BA qui sont tres beau mais tu n'aura aucune garantie que le chien va repondre aux criteres de la race, sauf exeptions il y en a toujours mais la il faut beaucoup de chance pour tomber dessus.

[Easy life]

si tu prendu n chiot ou jeune chien en refuge, certe les frais d'adoption seront moindre et en plus tu feras le bonheur d'un pauvre loulou. Pourquoi dis-tu moins contraignant pour la propreté en refuge? Il faut que tu sache que les chiens qui sont en refuge peuvent parfois garder des séquelles comportementale ( je ne dis pas que c'est le cas de tous) car tu ne connais pas forcément le passé.
Pour un chiot LOF, certes plus cher, tu auras la garantie (s'il vient d'un élevage), que ses parents auront étés testés sur la dysplasie, qu'il aurat été bien socialisé pour en faire un futur chien bien dans ses pattes.

[luvic]

un truc que j'ai oublié, tu dis

je sais juste que je veux un très jeune Berger Allemand sans pathologie et qui ne fugue pas .

sa refuge ou eleveur c'est a toi de l'eduquer, dans un cas comme dans l'autre se ne sera pas fait a ta place.

[kennel ba'kita]

Pour un chiot LOF, certes plus cher, tu auras la garantie (s'il vient d'un élevage), que ses parents auront étés testés sur la dysplasie, qu'il aurat été bien socialisé pour en faire un futur chien bien dans ses pattes.

même là ce n'est pas garanti ,il faut pas oublier qu'en France la confirmation suffit et même avec un très bon
y'a rien d'obligatoire donc effectivement bien se renseigner, et les documents officielle à voir

Mais moi aussi je dirai savoir ce que l'on veut faire avec son chien pour savoir où le choisir
bon un BA fugueur moi j'en ai jamais eu des glue super 3 oui çà plein c'est l'une des caractéristiques de la race

[Easy life]

J'ai déja eu deux cas au club de BA fugueur....

[luvic]

J'ai déja eu deux cas au club de BA fugueur....

perso 5 BA a la maison... 5 super glue et les 2 seul exemple de BA fugueurs que j'ai eu depuis que je suis dans le monde du chien etait 2 chiens qui avait un gros probleme relationel avec leurs maitres respectif.
je ne fais pas une generalité ni dans un sens en disant le BA n'est jamais fugueur, ni dans l'autre en disant que si le BA est fugueur c'est a cause du maitre. cela peut arriver comme dans beaucoup de race de chiens, ni plus ni moins.

[kennel ba'kita]

Ben y'a un gros soucis de relationel ,non?
un BA son mâitre c'est l'equivalent de DIEU ,il l'idolatre le venère ne sait pas quoi faire pour lui faire plaisir si il fugue y'a un blème
enfin je le vois comme çà ou alors le chien s'emmerde à la maison et trouve des activités plus sympa ailleurs
j'ai eu le cas avec une cliente portail ouvert toute la journée ,s'occupe pas de la chienne ,des enfants qui jouent devant et la chienne qui part avec eux et une autre fois à suivie durant 20 bornes un cycliste .
C'etait pas une fugue dans le sens je veux me barrer mais tiens çà au moins c'est plus sympa qu'à la maison

[luvic]

Pour un chiot LOF, certes plus cher, tu auras la garantie (s'il vient d'un élevage), que ses parents auront étés testés sur la dysplasie, qu'il aurat été bien socialisé pour en faire un futur chien bien dans ses pattes.

même là ce n'est pas garanti ,il faut pas oublier qu'en France la confirmation suffit et même avec un très bon
y'a rien d'obligatoire donc effectivement bien se renseigner, et les documents officielle à voir

Mais moi aussi je dirai savoir ce que l'on veut faire avec son chien pour savoir où le choisir
bon un BA fugueur moi j'en ai jamais eu des glue super 3 oui çà plein c'est l'une des caractéristiques de la race

si tu prends un chien dans un super bon elevage, issus de parents depistés sur plusieurs generations, tu ne fais que mettre plus de chance de ton cotes pour avoir un chien en bonne santé, parce que la nouriture que tu lui donne a la maison, l'exercice que tu lui fait faire tout jeunes, ses conditions de vie apres l'elevage ... etc ... sont autant de facteurs qui peuvent entrer en compte pour le resultat final sur ton chien adulte.

[luvic]

Ben y'a un gros soucis de relationel ,non?
un BA son mâitre c'est l'equivalent de DIEU ,il l'idolatre le venère ne sait pas quoi faire pour lui faire plaisir si il fugue y'a un blème
enfin je le vois comme çà ou alors le chien s'emmerde à la maison et trouve des activités plus sympa ailleurs
j'ai eu le cas avec une cliente portail ouvert toute la journée ,s'occupe pas de la chienne ,des enfants qui jouent devant et la chienne qui part avec eux et une autre fois à suivie durant 20 bornes un cycliste .
C'etait pas une fugue dans le sens je veux me barrer mais tiens çà au moins c'est plus sympa qu'à la maison

on est sur la meme longueurs d'onde toi et moi. mais je n'aime pas faire une generalité absolu, tu as toujours "le chien exeption", meme si en BA je ne l'ai pas encore rencontré.

[christophe20]

Enfin la confirmation suffit en France, OUI mais................
C'est déjà bien qu'elle existe, elle a failli disparaître.....
Je me demande même si nous ne sommes pas les seuls ou presque a avoir ce type d'examen.
Et la confirmation n'a pas de qualificatif, c'est conforme au standard de la race ou pas....

[Oriane]

dans les autres pays comme la suisse effectivement je sais que dans ma race la confirmation n'existe pas mais c'est plus draconien pour avoir des chiens avec pédigrée puisqu'il y a contrôle,de l'élevage entre autre...
tiens ce serait intéressant de lancer un post à ce sujet pour voir les différences entre les pays...

maintenant je vous lis et c'est vrai que le berger allemand tel que je m'en rappelle est un chien super fidèle et attaché à son maitre ( ce qui n'est pas mais alors pas du tout le cas du shih tzu) très protecteur...

et je peux que qu'appuyer ce qui a déjà été dit
si tu veux lui faire faire quelque chose de bien spécifique en concours il faudra te diriger vers un chien LOF donc en refuge ou chez un éleveur...

Je trouve cela dommage de te baser sur le prix vu que tu fais un choix de race et d'utilité ...

[Indo]

et je peux que qu'appuyer ce qui a déjà été dit
si tu veux lui faire faire quelque chose de bien spécifique en concours il faudra te diriger vers un chien LOF donc en refuge ou chez un éleveur...

Je trouve cela dommage de te baser sur le prix vu que tu fais un choix de race et d'utilité ...

Bah ce n'est pas parce que je mettrais le prix que j aurais forcément un bon chien et sans problèmes de santé ( le prix d un chien LOF est quand même pas donné 700 euros en moyenne ).

En discutant je trouve que les chiens c est comme quand on achète une voiture , c est un peu une loterie ( coup de chance ou malchance ). Je veux dire par là que les Bergers Allemands LOF sont tellement poussé pour la ligné travail et beauté que je les trouve plus fragile qu autrefois (cela signifie un chien qui aura de l'arthrose jeune, et un risque accru de dysplasie meme si les parents ont de bonnes radios. )

Regardez la morphologie du Berger allemand sur 110 ans:

https://www.youtube.com/watch?v=ReX9YNj8Su0&feature=player_embedded

[Invité]

Mais la c'est a toi de chercher l'éleveur qui fait du bon boulot en radiographiant leur chien et autres tests pour faire la meilleur selection possible et donc faire naitre des chiots qui auront (normalement) moins de souci que ceux nés chez le clampin qui met Kiki sous Pilou.

[Oriane]

et je peux que qu'appuyer ce qui a déjà été dit
si tu veux lui faire faire quelque chose de bien spécifique en concours il faudra te diriger vers un chien LOF donc en refuge ou chez un éleveur...

Je trouve cela dommage de te baser sur le prix vu que tu fais un choix de race et d'utilité ...

Bah ce n'est pas parce que je mettrais le prix que j aurais forcément un bon chien et sans problèmes de santé ( le prix d un chien LOF est quand même pas donné 700 euros en moyenne ).

En discutant je trouve que les chiens c est comme quand on achète une voiture , c est un peu une loterie ( coup de chance ou malchance ). Je veux dire par là que les Bergers Allemands LOF sont tellement poussé pour la ligné travail et beauté que je les trouve plus fragile qu autrefois (cela signifie un chien qui aura de l'arthrose jeune, et un risque accru de dysplasie meme si les parents ont de bonnes radios. )

Regardez la morphologie du Berger allemand sur 110 ans:

https://www.youtube.com/watch?v=ReX9YNj8Su0&feature=player_embedded

nan toi tu prends le problème en sens inverse tu choisis le refuge pour payer le moins cher possible !

et ton exemple de voiture ben justement c'est ce que je dis toujours pour l'achat d'une voiture d'un frigo d'une tv on compare !!!
donc à toi de comparer les éleveurs...
ça me semble évident...

et tu trouves ça si cher que ça 700 e divisé par le nombre d'années de vie avec ton chien ?

perso je trouve pas du tout tiens...

[luvic]

et je peux que qu'appuyer ce qui a déjà été dit
si tu veux lui faire faire quelque chose de bien spécifique en concours il faudra te diriger vers un chien LOF donc en refuge ou chez un éleveur...

Je trouve cela dommage de te baser sur le prix vu que tu fais un choix de race et d'utilité ...

Bah ce n'est pas parce que je mettrais le prix que j aurais forcément un bon chien et sans problèmes de santé ( le prix d un chien LOF est quand même pas donné 700 euros en moyenne ).

En discutant je trouve que les chiens c est comme quand on achète une voiture , c est un peu une loterie ( coup de chance ou malchance ). Je veux dire par là que les Bergers Allemands LOF sont tellement poussé pour la ligné travail et beauté que je les trouve plus fragile qu autrefois (cela signifie un chien qui aura de l'arthrose jeune, et un risque accru de dysplasie meme si les parents ont de bonnes radios. )

Regardez la morphologie du Berger allemand sur 110 ans:

https://www.youtube.com/watch?v=ReX9YNj8Su0&feature=player_embedded

pour reprendre ta comparaison tu as plus de chance d'avoir des problemes avec une voiture d'occasion dont tu ne connais rien de la facon d'on elle a ete conduite et entretenu ou avec une voiture neuve ?
le chien c'est un peu pareil bien que je n'aime pas trop comparer du vivant avec une voiture, avec un chien qui a un passé pas toujours cool, en refuge, tu as plus de chance d'avoir des problemes, cela ne veut pas dire que tu vas en avoir mais comme aucun depistages n'est fait tu ne peux pas savoir se qui va arriver.
avec un chien LOF tu peux tout aussi avoir des problemes, mais tu augmentes tes chances parce que tu sais d'ou il vient.
je croix que tu prends pas le probleme du bon cotes, pour moi soit tu veux faire un truc chouette pour un chien de refuge et tu arrete de te poser des questions de races, de santés en te disant que quoi qu'il arrive tu assumera ton chien et que tu feras ce qu'il faut pour lui.
soit tu veux un BA avec les caracteristique du BA et la tu cherche un vrais bon eleveurs de BA qui fait une vrais bonne selection et tu te paye un vrais bon BA LOF.
chercher un super BA au rabais en refuge tu vas etre decus.
encore juste une chose sur les lignées du BA qui sont trop poussé... c'etait le cas il y a 20 ans, aujourd'hui on peut avoir de tres beau BA sans tomber dans l'hyper type, il y en a toujours mais c'est la que tu dois bien choisir ton elevage. de plus le BA n'est pas plus dysplasique que d'autre races, il y a environ 5% des BA LOF atteind, pour plus de 70-80% de chien atteind dans certaine races, mais comme il y a moins de naissances dans ses races la cela donne l'illusion qu'il y en a moins.

[Indo]

Mais la c'est a toi de chercher l'éleveur qui fait du bon boulot en radiographiant leur chien et autres tests pour faire la meilleur selection possible et donc faire naitre des chiots qui auront (normalement) moins de souci que ceux nés chez le clampin qui met Kiki sous Pilou.

je ne suis pas du tout calé là - dessus , je n'ai pas "l oeil" comme vous , vous au premier coup d oeil vous pouvez voir si le chien aura des problèmes ou non .

Est ce qu 'il n y a que les radiographies qui prouvent que c'est une bonne sélection d'élevage ?

Si certains de ce forum connaissent de très bons éleveurs de BA dans les Pays de Loire , bipper moi en MP svp , merci .

[Indo]

le BA n'est pas plus dysplasique que d'autre races, il y a environ 5% des BA LOF atteind, pour plus de 70-80% de chien atteind dans certaine races, mais comme il y a moins de naissances dans ses races la cela donne l'illusion qu'il y en a moins.

5 % seulement , he ben voilà une bonne nouvelle , ce n'est pas énorme alors . Je pensais que cétait bien + que ça ,et que la dysplasie était surtout une maladie spécifique au berger allemand dû à son arrière train bas et son poids !!

[luvic]

le BA n'est pas plus dysplasique que d'autre races, il y a environ 5% des BA LOF atteind, pour plus de 70-80% de chien atteind dans certaine races, mais comme il y a moins de naissances dans ses races la cela donne l'illusion qu'il y en a moins.

5 % seulement , he ben voilà une bonne nouvelle , ce n'est pas énorme alors . Je pensais que cétait bien + que ça ,et que la dysplasie était surtout une maladie spécifique au berger allemand dû à son arrière train bas et son poids !!

toutes les grandes races de chiens sont touché par la dysplasie, un eleveur de dogue allemand ma dit ne pas arriver a trouver des etalons qui ne soit pas C ou D pour ces chiennes, pour te donner un exemple, le labrador est aussi tres durement touché par le truc.
le BA est la dysplasie fait partie des legendes canines qui lui colle a la preau depuis des 10 ene d'années, cela fait un peut plus de 20 ans que je grenouille dans le monde du chien et j'ai toujours connus le depistage des reproducteurs chez le BA.
il est vrais aussi que 5% de 10000 naissances cela fait beaucoup plus de sujets touché que 70 % de 500 naissance, c'est pour cela que l'on a l'impression qu'il y a beaucoup de BA touché.
et puis il a rien du tout l'arriere train des BA, selement lors de la presentation, cette patte tiré en arriere fait que le cul se baisse, mais si tu regarde le meme chien au naturel, son dos est droit et le cul ne tombe pas plus qu'une autre race, mais je te l'accorde sur presque tout les sites d'eleveurs leurs chiens sont en statique donc difficile de se rendre compte de l'apparence du chien au naturel.
tu as toujours de eleveurs qui vont travailler dans l'hyper type mais sa c'est a toi en tant qu'acheteurs de ne pas le choisir.

[Yzabo01]

Puis c'est quand même super agréable d'aller chez un bon éleveur et voir les parents, voir grd parents, frères et soeurs de ton chien.
Quant à la propreté, la période passe quand même très vite de l'éducation, c'est le tout début de l'éducation que tu poursuivras sans doute en club comme tu l'expliques par les activités diverses.

[luvic]

Puis c'est quand même super agréable d'aller chez un bon éleveur et voir les parents, voir grd parents, frères et soeurs de ton chien.
Quant à la propreté, la période passe quand même très vite de l'éducation, c'est le tout début de l'éducation que tu poursuivras sans doute en club comme tu l'expliques par les activités diverses.

mais c'est tout aussi agreable de se dire que l'on a sortie un chien d'un refuge
sa va bien aider Indo de dire sa

pour resumer soit tu prends un chien en refuge parce que tu a decider d'assumer tout se qui pourrais arriver tant niveau santé que comportemental, soit tu te fais plaisir avec un BA LOF, tu vas prendre le temps de chercher un bon eleveur qui correspond a se que tu cherche, d'ou l'importance de savoir exactement se que tu veux faire avec le chien.
mais fais moi plaisir, ne cherche pas un bon BA au rabais en refuge, tu peux le trouver mais tu as presque autant de chance que de gagner au loto, et meme si tu trouve un BA LOF en refuge qui ne soit pas trop vieux, si son passé a ete une cata tu auras les memes probleme qu'avec n'importe quel chien.
par contre en refuge tu as beaucoup de chance de trouver un bon et beau chien.

[towtue]

et pourquoi ne pas contacter BA sans famille ?
je ne connais que de nom par contre mais ils peuvent peutêtre t'aider ^^

(j'ai pas tout luj, la solution a peut-être déjà été proposée)

[Enya85]

Mais la c'est a toi de chercher l'éleveur qui fait du bon boulot en radiographiant leur chien et autres tests pour faire la meilleur selection possible et donc faire naitre des chiots qui auront (normalement) moins de souci que ceux nés chez le clampin qui met Kiki sous Pilou.

je ne suis pas du tout calé là - dessus , je n'ai pas "l oeil" comme vous , vous au premier coup d oeil vous pouvez voir si le chien aura des problèmes ou non .

Est ce qu 'il n y a que les radiographies qui prouvent que c'est une bonne sélection d'élevage ?

Si certains de ce forum connaissent de très bons éleveurs de BA dans les Pays de Loire , bipper moi en MP svp , merci .

Ceci me dérange. Pour avoir un bon chiot venant d'un bon élevage, il faut savoir faire des kilomètres.

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