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Message  chris53 Ven 03 Aoû 2007, 14:34

Bravo Bravo SONIA,t'a dit aucune connerie Fete Fete Mdr Mdr Mdr Mdr Mdr Mdr
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Message  Misty Ven 03 Aoû 2007, 16:05

Gaëlle a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec toi, les deux sont à leur manière un peu différents, sur quelques points, mais ont surtout beaucoup de points communs ! Après on aime plus l'un ou l'autre, mais en principe quand on aime le chien loup de Saarloos on aime le chien loup tchécoslovaque et inversement !

Bon j'ai aussi hâte que tu aies ton chien loup de Saarloos... tu verras ce n'est rien que du bonheur !!! enfin, avec les tites bêtises qui accompagnent pour mettre un peu de piments ! Mdr

Pour la vidéo, je vais essayer... avec l'énergumène que j'ai ce n'est pas gagné !!! Mdr

Oh oui de toute façon, j'adore le Saarloos, il me fascine et étant très proche du tchèque j'aime aussi beaucoup le physique de ce dernier ...mais bon faut faire un choix et là c'est le caractère qui a primé Very Happy

Oui! oui! oui!!! vivement les bêtises!!!! Mdr

Et pis ta vidéo aussi!!! Smile


Sonia t'as bien tout lu, CLTet CLS sont issus de croisements entre BA et loups Good
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Chien-Loup Tchécoslovaque - Page 3 Empty Re: Chien-Loup Tchécoslovaque

Message  sonia Ven 03 Aoû 2007, 16:34

Misty a écrit:

Sonia t'as bien tout lu, CLTet CLS sont issus de croisements entre BA et loups Good

voui j'avais bien compris ! Fete mais apparement pas des mêmes lignées de BA......... l'un serait plus axé travail l'autre compagnie......... j'ai lu ça quelquepart mais je sais plus si c'est sur le forum ou sur un site .......... j'en ai lu tellement....... affraid Mdr
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Message  Misty Ven 03 Aoû 2007, 21:44

Bonne question Sonia.....je sais que M.Saarloos à la base a cherché à créer un chien d'utilité en sélectionnant des BA en conséquence dont le potentiel santé et intelligence aurait été amélioré par l'adjonction de sang lupin.

Par contre il n'avait pas pensé au côté craintif du loup.....qui au final en fait aujourd'hui plutôt un chien de compagnie.

Le chien-loup tchèque, est issu d'un programme expérimental réalisé par la section cynophile des gardes frontières de Tchécoslovaquie. Ils ont cherché à améliorer les performances physiques des BA dans le cadre de l'armée grâce à un apport de sang de loup. Cette sélection s'est ensuite poursuivie chez les particuliers et voici le CLT qui est né une vingtaine d'années après le CLS.


Donc si on suit ce que voulait M.Saarloos c'est plus vers le Saarloos que tu devrais t'orienter.....mais il a quelque peu loupé son coup (si je puis m'exprimer ainsi).
Mais au final, si tu souhaites travailler avec ton chien-loup, mieux vaut semble-t-il que tu te tournes vers le CLT avec lequel le travail de socialisation sera moins ardu Very Happy

Les loups qui ont généré les 2 races sont aussi des loups différents : des Carpates pour le CLT et européen (voire peut être canadien,mais c'est démenti) pour le CLS....mais je ne sais pas si ça a une grande influence sur le comportement au vu de l'importance de la présence de sang de BA dans les 2 races Wink
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Message  Invité Ven 03 Aoû 2007, 21:54

En voilà un post interessant... Merci pour toutes ces précisions

hello

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Message  sonia Ven 03 Aoû 2007, 23:16

merci beaucoup misty pour ces précisions ! Good c'est un post que je suis avec énormément d'interêt Bravo
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Message  Gaëlle Sam 04 Aoû 2007, 00:14

Aux dires de Marikje Saarloos (sa fille), Leendert Saarloos pour oxygéner sa sélection a été influencé par certains amis, séduits surtout par l'apparence lupoïde, aurait réinfusé du loup dans sa lignée, au détriment du BA. De plus, le club qui prit en charge la race en 1975 (M. Saarloos étant décédé en 1969) ne tenta plus de sélection utilitaire, la race étant alors dirigée vers la compagnie et la recherche de la meilleure esthétique lupoïde.

Vos chiens a consacré un article au CLS dans son magazine n° 245 de septembre 2006. Pour le CLT, c'est le magazine n°176 (mai 2000).
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Message  sonia Sam 04 Aoû 2007, 14:27

je sais plus pourlequel mais le dernier "retrempage" de loup c'est fait en 1983 ! c'est relativement récent
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Message  Misty Sam 04 Aoû 2007, 16:04

Gaëlle a écrit:Aux dires de Marikje Saarloos (sa fille), Leendert Saarloos pour oxygéner sa sélection a été influencé par certains amis, séduits surtout par l'apparence lupoïde, aurait réinfusé du loup dans sa lignée, au détriment du BA. De plus, le club qui prit en charge la race en 1975 (M. Saarloos étant décédé en 1969) ne tenta plus de sélection utilitaire, la race étant alors dirigée vers la compagnie et la recherche de la meilleure esthétique lupoïde.

Vos chiens a consacré un article au CLS dans son magazine n° 245 de septembre 2006. Pour le CLT, c'est le magazine n°176 (mai 2000).

Ah celui ci aussi je l'ai (n° 245) avec les Saarloos d'Olivier Hiroux Very Happy
M. Saarloos a officiellement utilisé 3 louves d'Europe : Fleur en 1937, Fleur II en 62/63, une autre dont on ne connait pas le nom.....et peut être encore une ou 2 en fait....rien ne l'indique officiellement...comme cette histoire de loup du Canada.....
A la suite du premier croisement chien-loup et adjoncion de BA il est arrivé à avoir des chiens d'utilité: en tant que chiens d'aveugles, Mme Saarloos étant non voyante ça avait pas mal d'importance pour son mari.
Mais M.Sarrloos s'est retrouvé avec des chiens qui avaient un taux élevé de consanguinité, étant donné que la plupart étaient issus du couple Bernard/Fleur.
Il a donc réintroduit du loup avec Fleur II.....et puis 1 à 3 autres et du coup le chien-loup de M.Saarloos est devenu plus craintif....
Mais après sa mort il n'y a plus eu d'introduction de sang lupin, sa femme et sa fille ont en effet repris la sélection en la tournant plus vers un chien de compagnie Good
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Message  sonia Sam 04 Aoû 2007, 16:20

donc le retrempage de 83 serait pour le CLT ?
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Message  Gaëlle Sam 04 Aoû 2007, 16:51

Exactement, un dernier apport de loup est opéré en 1983 pour le CLT, avec le croisement du BA Bojar von schotterhof et de la louve Ledjy. La race a été constuite au total à partir de 4 loups.

A préciser pour le CLS que Leendert Saarloos a perdu beaucoup de chiots, et effectivement il y avait beaucoup de consanguinité.
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Message  Gaëlle Lun 06 Aoû 2007, 01:09

Une petite vidéo de Chinook, ma CLT (4 mois) qui fait connaissance avec mes trois petites phalènes de 3 semaines...

https://www.dailymotion.com/video/x2p3ga_chinook-et-les-petites-phalenes_animals

J'ai été très surprise par son attitude calme et très maternelle... ça change, elle qui normalement est plutôt brute et vive... avec les petites elle était très douce... je savais que les CLT sont respectueux et délicats avec les petits, mais là j'ai été bluffée !

J'ai aussi mis deux photos sur mon site :

http://gaelle.lornage.free.fr/accueil_newsdeaout....htm

Je vais essayer pour la prochaine fois de faire une vidéo de Chinook dehors... avec son comportement plus "traditionnel" ! Mdr

hello
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Message  lionzen Lun 06 Aoû 2007, 07:37

l'apport du loup dans ls chiens se pratique frequemment en alaska pour les lignées de chien de traineau de courses longues distances.
l'apport du loup est recherché pour les pieds indestructible du loup afin de renforcer les pieds des chiens de traineaux surtout pour les courses longues distance de 1600 km type iditarod et yukon quest soit 200 km par jour durant 8 jours que les chiens effectuent.
les loup parcourent toute les nuit 100 km pour la chasse sur les terrains les plus accidenté.
mais ce croisement de loup et de chien donne des chiens dangereux a la premiere generation qui est sacrifié souvent il ne garde qu'un chiot/loup.
ce sont des chiens bagareur qui tue directement les chiens si y a bagarre car il ont une force de machoire impresionante. et une technique ancestrale dans leur gene qui prend le chien a la gorge et serre 10 sec et c'est fini pour lui. pas d'autres morsure
maintenant avec l'homme le loup en a peur de chez peur.
ces croisé loup chien donne des chien aux caractere fyuant et reservé avec l'homme.

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Message  lionzen Lun 06 Aoû 2007, 07:41

les indiens d'alaska font frequemment ca.
leur technique, il attache un femmelle chien en chaleur a un arbre en lisiere de foret et mister loup la nuit vint conter fleurette a dame chien.
certains en france croise des loup tchekoslovaque avec des husky siberiens .
ca donne des beaux sujet.
y a une eleveuse dans le vercors de chien loup tchéchoslovaque

lionzen
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Message  sonia Lun 06 Aoû 2007, 12:33

liozen : le dernier magazine "cynophilie française" n° 136 consacre 10 pages à ce dont tu parles ! c'est géant ! photos, noms explications c'est très complet ! tu l'as ? je suis en train de le dévorer.......... Mdr
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Message  Misty Lun 06 Aoû 2007, 14:35

Ce truc de laisse une chienne à la merci des loups...j'ai toujours un peu de mal à y croire..... faut qu'elle ait du bol et que ce soit un mâle solitaire qui lui "tombe dessus" sinon j'aurai plus tendance à penser qu'elle se ferait attaquer puis tuer.....bref sans pour autant dire que c'est pas possible, ça me laisse perplexe....

Mais le souci c'est qu'aujourd'hui d'autres personnes ont exploité cette idée pour avoir des chiens de compagnie: certains américains reproduisent des loups en captivité avec des chiens et les vendent plus ou moins en cher en fonction de leur pourcentage de sang lupin..... Embarassed
Je vous parle pas des désastres pour certaines familles qui croient acheter la peluche du coin.....et surtout du désastre pour le chien-loup.... Bad
Ils sont de ce fait interdits à la détention dans certaines régions des US.
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Message  Gaëlle Lun 06 Aoû 2007, 14:48

Oui c'est déplorable, car après il y a un amalgame de tout... enfin, c'est dommage car une race ne se crée pas n'importe comment... il faut espérer qu'elle reste entre les mains de passionnés qui s'y connaissent un peu et qu'elle ne devienne surtout pas à la mode pour ne pas que certains intéressés uniquement par le côté financier casse tout le travail.

Sinon, vous avez vu la tite vidéo où Chinook fait la connaissance de mes trois petites phalènes ? C'était adorable, la délicatesse dont elle a fait preuve... comme quoi, quand elle veut hihiiii Mdr non je plaisante, mais c'est vrai qu'elle est beaucoup plus brute avec nous et les autres chiens, même si c'est une pépette super affectueuse et caline... mais ce qu'elle préfère, c'est se servir de sa gueule... pffff dur à faire passer ça !!!

Pour en revenir sur la puissance de gueule des loups, c'est impressionnant, le CLT doit tenir du loup pour ça, le CLT peut en un coup de gueule déchirer une laisse ou une corde ! Ils ont aussi, une ouverture de gueule plus importante (moins que le loup bien sûr, mais plus que la plupart des autres races canines).
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Message  chris53 Lun 06 Aoû 2007, 14:58

Gaëlle a écrit:mais ce qu'elle préfère, c'est se servir de sa gueule... pffff dur à faire passer ça !!!

J'espere que tu n'es pas préssée,la mienne a 2 ans 1/2 et continue tjrs a utiliser sa gueule (elle a appris a controler sa puissance,heureusement car ça fait maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal),le problème c'est que cette race s'excite trés vite
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Message  Gaëlle Lun 06 Aoû 2007, 16:23

Ho oui, ils montent vite en pression, c'est un vrai asticot, elle se tortille dans tous les sens et mordille, heureusement elle sait aussi et déjà maitriser sa force, il faut dire que connaissant les manies du CLT ont a tout de suite mis un interdit sur les modrillements, mais c'est vrai que tout est prétexte à mettre le bras ou la main du maitre dans la gueule !

Mordiller et voler... haaaa ça le CLT il adooooooore !!!!

Un truc pourtant si simple.... mais qui est pour l'instant encore impossible, c'est lui regarder les dents, elle s'existe comme une folle joue, se tortille, même avec de la patience, douceur, fermeté... rien n'y fait elle veut jouer et ne se laisse pas faire, c'est vraiment un asticot qui se tortille dans tous les sens !!!

Elle se laisse faire la tienne ? Pourtant dès le début j'ai essayé... mais pour l'instant c'est dur dur... alors qu'avec tous mes autres chiens, je n'ai jamais eu ce "soucis", je les manipule comme bon me semble, sans qu'ils ne bougent.... mais alors avec Chinook, ce n'est pas gagné ! Mdr
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Message  Misty Lun 06 Aoû 2007, 17:13

Ah voui c'est vrai....j'en ai oublié de te laisser un ti mot: super attendrissante cette vidéo....surtout que j'ai zieuté l'autre vidéo où on voit Chinook toute petite avec sa soeur et j'ai trop rigolé quand elle est partie avec le truc blanc au bout du nez Mdr et toute fière en plus!! Mdr

Sinon je ne te suis pas trop, tu parles des CLT et CLS?
Gaëlle a écrit:Oui c'est déplorable, car après il y a un amalgame de tout... enfin, c'est dommage car une race ne se crée pas n'importe comment... il faut espérer qu'elle reste entre les mains de passionnés qui s'y connaissent un peu et qu'elle ne devienne surtout pas à la mode pour ne pas que certains intéressés uniquement par le côté financier casse tout le travail.

Les croisements pour donner des "wolf hybrids" sont souvent faits avec des chiens nordiques et des BA, quelques uns utilisent des BA blancs aussi.
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Message  Lou Lun 06 Aoû 2007, 19:00

Misty a écrit: quant à Diam's la grande photo ne la met pas assez en valeur, elle qui est si.... ya pas de mot!!! Heart2

Good Oh que oui! Heart2
Décidemment le monde est petit lol, on se connait du forum Saarloos hello
J'ai déjà rencontré Diams aussi, cette chienne est vraiment impressionante!
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Message  Gaëlle Lun 06 Aoû 2007, 23:02

Misty, en fait je parlais d'une manière générale, quelque soit la race, il n'est jamais souhaitable qu'elle devienne à la mode car elle atise l'intérêt de personnes qui n'ont rien à faire de la généalogie, qui ne connaissent pas les caractéristiques de la race, mais voient simplement un moyen de faire du profit... et ce serait d'autant plus dangereux pour des races telles que le CLT et CLS, qui ne sont quand même pas à mettre dans n'importe quelles mains, le caractère étant très particulier, la sociabilisation indispensable, etc. De plus pour en revenir à l'apport du loup, c'est sûr qu'il apporte résistance et endurance, mais cet apport ne doit pas se faire n'importe comment... certains savent où ils vont et le font d'une manière sérieuse et expérimentée, d'autres pas du tout et là ça peut être "dangereux".
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Message  lionzen Lun 06 Aoû 2007, 23:53

Chien-Loup Tchécoslovaque - Page 3 Porgy_10

Voici "porguy" que j'ai ramené d'alaska a l'age de 2 mois. originaire de la région sauvage de nenana en alaska. vient d'un elevage tenus par des natif amricains athabascan.


sa ligné est la suivante.
grand pere loup grand mere husky
pere 1/2 loup mere husky

ce chien a 1/4 d sang loup. grand efflanquée corp sec poil dur.
on peut l nourrir 4 fois par jour avc une croquette haut de gamme il restera toujours maigre comme un loup
très gentil avec lhomme mais tres reservé. (naime pas etre touché)
c lui qui decide qui et quand on peut le caresser ( c comme une rcompense quil nous offre) avec lui faire ds gsstes lent et controler son intonation de voix. parler tranquillemnt et a voie basse sinon il se braque
par contre avec les chiens. il est tres tres dangereux voire tueur . trop de force dans sa machoire. et sil se bat avec un autre chien c soit la mort soit des plaies tres profondes ds chair dechiqueté.
meme en jouant avec dautres chiens du chenil il mime toujours la prise a la gorge.
aujourdhui il est plus la il aurait 17 ans .
son sang coule dans tout le reste des chiens que j'ai

lionzen
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Message  sonia Mar 07 Aoû 2007, 00:51

il est mort à quel age ? de quoi ?
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