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Message  Gaëlle Mer 15 Aoû 2007, 16:40

Merci ! Very Happy
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Message  Misty Mer 15 Aoû 2007, 17:53

On voit bien, en lisant tout ça, que le CLT est plus "chien de travail" que le Saarloos.
A ce sujet je n'ai pas trop d'infos concernant le Saarloos, mais demain soir je vais voir une personne qui en a une et qui fait des cours d'obéissance avec....vais voir comment ça se passe Very Happy

J'ai lu aussi au sujet du Saarloos que ,visiblement comme le CLT, il ne travaille que s'il le veut bien et pour son plaisir. De même il est particulièrement attaché à son maître, sans doute le côté "meute"-présence qui lui est indispensable.
Au vu de ce que j'ai pu lire, le Saarloos est a priori plus craintif que ne l'est le CLT.

Gaëlle, très belle description du comportement du CLT dis donc!!!
Si j'étais pas 100%Saarloos tu m'aurais convaincue de prendre un CLt, t'es à fond dans le CLT Good

Par contre quand tu dis ça
Gaëlle a écrit:
il y a aussi des lignées qui ont un taux plus important de sang de loup que d'autres !
c'est à dire?
Puisque la race du CLT a été constituée à partir de 4 loups et divers BA, les CLT d'aujourd'hui ne sont-ils pas tous issus de ces chiens là? y a-t-il eu des lignées qui se sont "faites" entre 2 apport de loups et qui ont continué à se développer "à côté"?
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Chien-Loup Tchécoslovaque - Page 6 Empty Re: Chien-Loup Tchécoslovaque

Message  Gaëlle Mer 15 Aoû 2007, 19:55

Merci Misty, oui, je suis passionée, mais bien loin de connaitre autant que certains éleveurs...

Pour le taux de sang de loup, j'ai fait un copie coller d'une réponse trouvée sur le forum de wolfdog, qui peut répondre en partie à ton interrogation :


"1) Mariage initial
Loup x BA = F1 = 50% de sang de loup (ex : BERTA z PS = BRITA x Cezar z
Bezového haje)
2) Dilutions successives
F1 x BA = F2 = 25% de sang de loup (ex : OSA z PS = BERTA x BA)
F2 x BA = F3 = 12,5% (ex : CAPKA = OSA x BA)
F3 x BA = F4 = 6,25% (ex : ANETA = CAPKA x BA)
F4 x BA = F5 = 3,125% (ex : DURA = ANETA x BA)
F5 x BA = F6 = 1,5625% (ex : ALKA = DURA x BA)
F6 x BA = F7 = 0,78125% (ex : ALKA x BA)
3) Fixation
F3 x F4 = F3-F4 = 9,375% de sang de loup
F3 x F5 = F3-F5 = 7,8125%
F3 x F6 = F3-F6 = 7,03125%
4) Sélection
Description du standard, bonitation, commissions d'élevage...

2 louves (BRITA et LADY) et 2 loups (ARGO et SARIK) ont été utilisés à
différentes périodes de la vie pré-CsV, et surtout, dans des conditions
totalement différentes!

Ainsi, BRITA a été couverte par deux BA différents, Kurt z Vaclavky et
Cezar z Bezového haje, et les hybrides (terme erroné, il vaudrait mieux
parler de croisé!) ont été développés selon le shéma classique(F2,F3...
F7).
De même, ARGO a donné naissance à une lignée classique avec Asta z SNB.
Par contre, SARIK a couvert une femelle F3 (XELA z PS, progéniture
(100+12,5)/2 = 56,25% de sang de loup) et une autre femelle CsV (URTA z
PS)
Enfin, LADY (ou Ladje) a produit KAZAN (F1) avec Bojar v. Schotterhof,
hybride hyper-agressif selon certaines sources, qui sera croisé
directement avec des CsV...

Jusqu'à présent, on parle de pourcentage de sang de loup, mais ne
serait-il pas intéressant de parler plus précisément de la proportion de
chaque courant de sang? Car un CsV plus proche de SARIK ou de LADY
devrait être différent d'un CsV issu de BRITA ou ARGO, non?

Cette connaissance, chacun peux la développer grâce à la base de données de www.wolfdog.org. Construire l'arbre généalogique d'un CsV, c'est facile, et très instructif, car au nom du chien est associé le code de bonitation, qui constitue sa carte de visite (qualités, défauts). Il est ainsi possible de tracer certaines caractéristiques d'une lignée. Et c'est un outil précieux pour la sélection et la reproduction!"

Et une autre réponse toujours prise sur le même forum :

"quelques précisions concernant le ‘pourcentage de sang de loup’...
Cette appellation impropre désigne l’héritage génétique théorique provenant du loup chez le CsV. On parle de génération (F1, F2, F3...) pour définir la position par rapport au mariage initial loup/BA ou BA /louve.

Voici un exemple simple avec un courant de sang du premier mariage de la louve BRITA:
Exemple 1
F1 = Loup x BA (100% + 0%)/2 50% Berta z PS (F1) = BRITA x Cezar z Brizoveho haje
F2 = F1 x BA (50% + 0%)/2 25% Osa z PS (F2) = Berta z PS x Hasso z Samorina
F3 = F2 x BA (25% + 0%)/2 12,5% Capka z PS (F3) = Osa z PS x Ardo Bropa
F4 = F3 x BA (12,5% + 0%)/2 6,25% Aneta z PS (F4) = Capka z PS x Coural Bropa
F5 = F4 x BA (6,25% + 0%)/2 3,125% Dura z PS (F5) = Aneta z PS x Drago z PS
F6 = F5 x BA (3,125% + 0%)/2 1,5625% Alka z Modre zatoky (F6) = Dura z PS x Gotz vom Felsenstein
F7 = F6 x BA (1,5625% + 0%)/2 0,78125% F? z Moldre zatoky (F7) = Alka z Modre zatoky x (?)

Comme il n’était pas question de diluer à l’infini l’apport génétique du loup sur le BA, on a marié les générations entre elles

Voici un exemple avec les courants de sang des premier et second mariage de la louve BRITA:
Exemple 2
F1 = Loup x BA (100% + 0%)/2 50% Berta z PS (F1) = BRITA x Cezar z Brizoveho haje
F2 = F1 x BA (50% + 0%)/2 25% Osa z PS (F2) = Berta z PS x Hasso z Samorina
F3 = F2 x BA (25% + 0%)/2 12,5% Kaca z PS (F3) = Santa PS x Savan z PS
F4 = F3 x BA (12,5% + 0%)/2 6,25% Tira z PS (F4) = Kaca z PS x Achmed von Haus Berlin

F1 = Loup x BA (100% + 0%)/2 50% Bikar z PS (F1) = BRITA x Kurt Vaclavky
F2 = F1 x BA (50% + 0%)/2 25% Sito z PS (F2) = Bikar z PS x Onda z PS

F2-F4 = F2 x F4 (25 + 6,25)/2 15,625% Odon z PS (F2-F4) = Sito z PS x Tira z PS

Autre exemple avec un courant de sang du loup ARGO et un courant de sang du second mariage de la louve BRITA:
Exemple 3
F1 = Loup x BA (100% + 0%)/2 50% Ura SNB (F1) = ARGO x Asta z SNB
F2 = F1 x BA (50% + 0%)/2 25% Ink SNB (F2) = Ura SNB x Ajax von Altenplen
F3 = F2 x BA (25% + 0%)/2 12,5% Lord z PS (F3) = Ink SNB x Chera z PS

F1 = Loup x BA (100% + 0%)/2 50% Bikar z PS (F1) = BRITA x Kurt Vaclavky
F2 = F1 x BA (50% + 0%)/2 25% Santa z PS (F2) = Bikar z PS x Onda z PS
F3 = F2 x BA (25% + 0%)/2 12,5% Pluta z PS (F3) = Santa z PS x Eros z Ivanky pri Dunaji
F4 = F3 x BA (12,5% + 0%)/2 6,25% Mona z PS (F4) = Pluta z PS x Chido z PS

? (F3-F4) = F3 x F4 (12,5% + 6,25%)/2 9,375% Esa z PS = Lord z PS x Mona z PS

Remarquez que le produit, Esa z PS, exemple 3, n’est pas identifié (F3-F4) contrairement à Odon z PS, exemple 2, alors que le principe est le même.

On a continué ces mariages inter-générationnels (?), en prenant quelques libertés sur la dénomination qui portent parfois à confusion:
Exemple 4
F1 = Loup x BA (100% + 0%)/2 50% Bikar z PS (F1) = BRITA x Kurt Vaclavky
F2 = F1 x BA (50% + 0%)/2 25% Cela z PS (F2) = Bikar z PS x Xita z PS
F3 = F2 x BA (25% + 0%)/2 12,5% Odra z PS (F3) = Cela z PS x Arno z PS

? = (F2-F4) x F3 (15,625% + 12,5%)/2 14,0625% Kala z PS = Odon z PS x Odra z PS

F4(?) = F3 x ? (12,5% + 14,0625%)/2 13,281 25% Luna z PS (F4?) = Lord z PS x Kala z PS

La méthode de travail a été ‘légèrement’ modifiée lors de la retrempe, en mariant directement un individu de génération F3 avec un loup.
Voici l’exemple du mariage d’un individu du courant de sang du second mariage de la louve BRITA directement avec le loup SARIK:
Exemple 5
F1 = Loup x BA (100% + 0%)/2 50% Bikar z PS (F1) = BRITA x Kurt Vaclavky
F2 = F1 x BA (50% + 0%)/2 25% Tiva z PS (F2) = Bikar z PS x Nina z PS
F3 = F2 x BA (25% + 0%)/2 12,5% Xela z PS (F3) = Tiva z PS x Arno z PS

?? = F3 x Loup (12,5% + 100%)/2 56,25% Xavan z PS = Xela z PS x SARIK

On trouve encore des abus de language plus importants dans la définition des niveaux de générations
Exemple 6
F2(?) = ?? x BA (56,25% + 0%)/2 28,125% Cita z PS (F2?) = Xavan z PS x Alma Soleg

F3(?) = ?? x F2(?) (56,25% + 28,125%)/2 42,187% Rep z PS (F3?) = Xavan z PS x Cita z PS

Pour finir, l’introduction du dernier courant de sang se fait dans des conditions encore différentes, par le mariage d’individus issus des mariages inter-générationnels et l’unique produit de cet ultime apport de sang de loup.
Voici un exemple de l’introduction du sang de la louve LEJDY dans le pool génétique du CsV
Exemple 7
F1 = Loup x BA (100% + 0%)/2 50% Kazan z PS (F1) = LEJDY x Bojar vom Schotterhof

CsV? = F1 x ? (50% + 16,5046%)/2 33,2523% A... Recna = Kazan z PS x Ada z PS
CsV?= F1 x ? (50% + 27,3446%)/2 38,6723% C... z Dousova dvora = Kazan z PS x Ata z Richnovského dvora
CsV? = F1 x ? (50% + 21,9246%)/2 35,9623% A... z Rostinskeho dvora = Kazan z PS x Bony z Dousova dvora

Si on fouille un peu plus dans le berceau du CsV, on trouve parfois des usages qui laissent pensifs, car pas du tout en phase avec les méthodes utilisées jusque là...
Exemple 8
? = (F3-F4) x F3) (9,3755% + 12,5%)/2 10,93775% Urta z PS = Ero z PS x Sina z PS
?? = ? x Loup (10,93775% + 100%)/2 55,468875% Eida z PS = Urta z PS x SARIK
??? = ?? x BA (55,4696% + 0%)/2 27,7344375 % Afir z PS = Eida z PS x Armor z dvora Ker-Pal

Tout le matériel qui précède est issu de la base de données de www.wolfdog.org. Ce ne sont que quelques exemples extraits de la base, qui montrent qu’il est très difficile de généraliser en se fiant aux indicateurs générationnels (comparez Capka, F3, 12,5% de ‘sang de loup’, et Rep, F3(?), 42,187%...), et que 2 CsV dont le pourcentage de sang de loup est annoncé à 20% peuvent être extrèmement différents sur le papier... et plus encore dans la réalité, et ce, grâce à Dame Nature et au petit coup de pouce qu’on lui a donné!"

C'est un peu long et pas toujours facile à suivre, mais ça montre que les lignées n'ont pas toutes le même pourcentage de sang de loup et cela explique aussi les différences de caractère selon les sujets.
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Message  balto Mer 15 Aoû 2007, 20:33

Gaëlle a écrit:Bien d'accord avec toi, une race encore très hétérogène, à préciser quand même que Claude BORDET produit d'excellents chiens (tant du point de vue morphologique que sur le caractère), c'est pour moi, un des éleveurs (si ce n'est l'éleveur) qui connait le plus la race en France ... mais ce n'est que mon point de vue, et je pense que Mélanie ne me contrediera pas ! Mdr

Nos avis se rejoignent : varier les exercices, comprend très très vite, et analyse...

Pour ce qui est de la crainte ou de la réserve, il y a énormément d'hétérogénéité dans la race encore.

Peux tu nous en dire un peu plus ? Est-il têtu, motivé, le rapport qu'il a avec son maitre... la différence que tu observes par rapport aux autres races d'une manière générale... sachant que tu parles d'un sujet, et donc que l'on ne peut pas en faire une généralité, mais c'est bien d'avoir des exemples comme celui-là ! Merci !

hello

Oui c'est vrai, comme tu le sais Gaelle, pour moi Claude est un, même l'éleveur qui connaît le mieux la race du CLT en France!! Moi personellement je trouve que c'est le Meilleur Eleveur de CLT en France!! Il connaît trés trés bien la race, ils à des chiens Magnifiques, bref un trés trés bon élevage & éleveur!!

D'aileurs pour ceux que ça inttéresse, il reste un Magnifique frére à Cheitan de disponible chez Claude!! Il se nomme Calin!! Pour plus de renseignement contacté moi par MP.
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Message  balto Mer 15 Aoû 2007, 20:37

Misty a écrit:On voit bien, en lisant tout ça, que le CLT est plus "chien de travail" que le Saarloos.
A ce sujet je n'ai pas trop d'infos concernant le Saarloos, mais demain soir je vais voir une personne qui en a une et qui fait des cours d'obéissance avec....vais voir comment ça se passe Very Happy

J'ai lu aussi au sujet du Saarloos que ,visiblement comme le CLT, il ne travaille que s'il le veut bien et pour son plaisir. De même il est particulièrement attaché à son maître, sans doute le côté "meute"-présence qui lui est indispensable.
Au vu de ce que j'ai pu lire, le Saarloos est a priori plus craintif que ne l'est le CLT.

Gaëlle, très belle description du comportement du CLT dis donc!!!
Si j'étais pas 100%Saarloos tu m'aurais convaincue de prendre un CLt, t'es à fond dans le CLT Good


Oui Misty, le CLT est plus un chien de travaille & le Saarloos plus un chien de compagnie!! Le Saarloos est beaucoup plus sensible & résérvé que le CLT!!
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Message  Misty Ven 17 Aoû 2007, 19:21

Oki merci Gaëlle pour cette précision.
C'est vrai que je voyais pas ça comme ça, je m'imaginais quelque chose de plus "homogène" : genre ils sont partis de BA et 4 loups dont le sang a été ajouté au fur et à mesure, avec au résultat un ensemble de chiens dont le pourcentage de sang lupin est à peu près le même étant donné qu'il y a eu des croisements entre individus assez variés.....je sais pas si c'est très compréhensible.....

Comme quand tu te demandes si des chiens issus de Sarik, Lady , Brita et Argo devraient tous être différents, je pense que oui....Mais dans la sélection n'ont ils pas fait de croisement entre les individus issus de ceux ci pour bien homogénéiser le tout?

Pour le Saarloos, il y a la lignées hollandaise et des éleveurs indépendants, physiquement ça se voit. Mais à la base ces chiens sont issus des mêmes ascendants.
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Message  Sherdor Dim 19 Aoû 2007, 01:54

Bonjour,


J'ai rapidement parcouru le sujet du CLt avant de vous rejoindre.

Je me présente rapidement. Je suis le propriétaire d'Ar'wan et d'Araya.

Je salue tout particulièrement tous ceux que je connais déjà, et pour les autres, je présente mes 2 loulous :

Ar'wan de la Mollynière de Lo'Scale c'est lui :

Chien-Loup Tchécoslovaque - Page 6 100_2395

Chien-Loup Tchécoslovaque - Page 6 Arwan_032007c


Il est très connu dans le monde des expositions (champion de France, Espagne, Hongrie...enfin bientôt, il manque un CAC pour finir, 3ème de la NE 2007 de Rep. Tchèque).

.... donc si vous le voyez en expo, c'est plutôt comme ça

Chien-Loup Tchécoslovaque - Page 6 G_7050662

et Araya od Starkej, elle est là :

Chien-Loup Tchécoslovaque - Page 6 100_3768

Chien-Loup Tchécoslovaque - Page 6 100_3794


Araya commence aussi a être connu pour les expositions...

Le problème, c'est qu'elle est éternellement 2ème Sad :

- au championnat de France SCC 2007 (derrière sa soeur)

- à la NE 2007 (derrière Cheyenne, vu plus haut)

- à la spéciale de race après la NE (encore derrière sa soeur...)

.... mais bon, nous nous accrochons...


Donc nous voilà rapidement présentés.
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Message  balto Dim 19 Aoû 2007, 10:53

Salut Eric & bienvenue avec tes loulous sur le forum!!

à la NE je n'ai pas vu la soeur à Araya ??? tu parle bien de Akéla ??

A+ Mélanie
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Message  Gaëlle Dim 19 Aoû 2007, 11:00

C'était le dimanche à la spéciale pour la soeur, car à la NE, elle a été derrière Cheyenne, la maman à nos fifilles !!! Smile

contente d'avoir plein de jolis CLT sur ce forum !!!

Bienveunue sur ce forum et merci pour ces belles photos, un CLT, c'est beau, mais alors un CLT en mouvement... quel bonheur des yeux !!! superbe ! Good
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Message  Sherdor Dim 19 Aoû 2007, 11:42

Pour la soeur d'Araya, je ne parle pas d'Akela.

En fait, le même mariage a été effectué 2 fois.

Pour le père : - CH AREK Maly Bysterec
Pour la mère : - CESNA LUPUS Bohemia Genao

Les 2 mariages ont été fait sous 2 affixes différentes :

- Spod Ïumbiera = Cyntia dite Chaddey à Lorry LECLERC, Cefeida à Claude Bordet, et CORA à Christelle CONSTANZO, qui a gagné au championnat SCC.

- Od Starkej (2ème mariage) : Akela à Bethus Silvana, Alba (Jean-Marie Belrepayre).

Donc Araya a fini derrière sa soeur CORA au championnat SCC et à la Spéciale de race.

Note : à la spéciale, les 3 soeurs étaient devant ! Cora, Araya et Cefeida...

Quand Araya m'a été proposée, je n'ai pas hésité une seconde. Elle a souvent gagné Ar'wan sur les meilleurs de race au début.

Ce mariage est une valeur sûre...cela ne nous a pas donné tort. Araya n'a que 19 mois... elle a encore de bonnes choses à prouver.

Elle doit améliorer sa confiance pour améliorer sa présentation. Pour ce qui est de la morphologie... et des allures....

Ainsi, leur mariage prévu avec Ar'wan n'est pas inintéressant, a plusieurs niveaux :
- d'une part, Ar'wan est issu de Boss Radov Dvor (Claude Bordet), le demi-frère d'Ar'wan (Vidocq) vient de gagner la NE, et surtout Ar'wan a toujours reçu des excellents, soit 34 sous plus de 25 juges (je crois), sauf au championnat d'Europe où il a eu un très bon (9 chiens engagés en classe champion... c'est chaud)
- le mariage Arek X Cesna lupus a été sélectionné par Claude Bordet, qui maîtrise très bien le choix des chiens. Dommage qu'il n'ai pas eu plus de chien de sa production qui soit sorti.
Mais le dernière mariage avec Ares promet à mon avis.

On ne peut jamais être sûr à 100% en génétique, mais la construction morphologique des 2 parents est excellente.

La seule et unique question : qu'elle va être la répartition des
tailles ???
La probabilité qu'ils soient grand est forte (même si Ar'wan est un petit gabarit) car du côté paternel ils sont très grands ! (voir ULO).
Côté maman... Araya est très grande pour une femelle, mais son grand père, MILO Ruskov dvor CS (que j'adore), n'est pas immense...

Moi je pense que les chiots vont être plutôt grand. Qu'en pensez-vous ?
Sherdor
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Message  balto Dim 19 Aoû 2007, 15:54

Merci pour toutes ses explications... Good

Moi je savais que Akéla (à Sylvana) & Alba (à Jean-Marie), étaient les soeurs à Araya, mais je ne savais pas pour les autres.....Désolé je suis Blonde... Very Happy

Moi j'ai un chiot mâle (Cheitan) du dernier mariage à Claude, Cefeida x Ares!!

Pour les tailles, je pense que tout dépends si les chiots tire plus du coté du papa ou du coté de la maman!!
Moi j'ai déja vu dans une même portée des chiots qui n'avaient du tout la même taille, tout simplement parce que les parents avaient des différences de taille & donc les chiots prennait soit du coté de la maman ou soit du coté du papa!!

Mais je pense également que tes futures bébés seront assez grands!!
En tout cas, j'ai trés hâte de voir le résultat de ce si beau mariage!!
Je suis sûr qu'il va en sortire de magnifiques chiens!! Logique, quand on voit les 2 parents, les chiots ne peuvent qu'être magnifiques!!

En tout cas je te souhaîte bonne chance pour tes "futures loupiots"!! Moi je ne m'inquiéte pas, je sais que tu à fait un exelents mariage!! Heart2

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Message  Gaëlle Dim 19 Aoû 2007, 19:28

Moi je connais plus particulièrement Cora, que j'adore ! Si je ne prenais pas une fifille à Cheyenne, c'était une fille de Cora !

Pour les mariages, il est souvent intéressant de voir les 3° et 7° génrations. Il est très régulier de voir de grosses différences de gabarits dans une même portée.

En ce qui concerne Vidocq, moi j'admire ses allures, c'est un chien très spectaculaire en mouvement, le voir évoluer sur un ring d'honneur (où là les allures peuvent être montrées, pas comme sur les rings de jugements d'une manière générale où le chien n'a pas le temps de se lancer) est un pur bonheur, et souvent c'est son mouvement qui le fait gagner le groupe et le BIS !
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Message  Sherdor Dim 19 Aoû 2007, 21:28

Gaëlle a écrit: (où là les allures peuvent être montrées, pas comme sur les rings de jugements d'une manière générale où le chien n'a pas le temps de se lancer) est un pur bonheur, et souvent c'est son mouvement qui le fait gagner le groupe et le BIS !

Je suis désolé de te contredire... mais ce n'est pas sur le ring d'honneur que l'on peut voir les allures des CLT (et comparer surtout)...

En effet, quand tu te retrouve entre un Schiperk et autre berger de 30 cm de haut, tu ne peux pas t'exprimer.

De plus, compte tenu de la concurrence qui augmente, les juges devraient venir de plus en plus sur les allures, donc faire tourner plus longtemps les chiens, pour faire leur choix (cf la NE + la spéciale).

Donc les classes de concours avant le ring seront de plus en plus intéressantes.

Le seul avantage d'un ring d'honneur, c'est que l'espace y est beaucoup plus grand, ça c'est une évidence.

Quant a gagner un BIS... c'est assez aléatoire. Il faut qu'il y est sur le ring un juge amateur de la race... La plupart du temps, quand tu tombes sur un amoureux des petites races... c'est perdu d'avance.

Ar'wan est surtout connu pour ses allures (certains jugent me demande de les faire à "vide" pour pouvoir en discuter). Comme Vidocq, il a souvent fait la différence sur les allures alors que parfois "handicapé" par son petit gabarit (je le sais, car j'ai toujours posé la question aux juges à la fin).

Malgré tous les rings d'honneur auquel il a participé (11 BOB)... il a eu 2 BIS (jeune), et 2 BOG3...

Il s'agit de bons résultats (25% de réussite), mais compte tenu :
- qu'Ar'wan est un chien qui a vraiment ça dans la peau pour les expos (alors qu'il est catastrophique sur d'autres plans),
- qu'il a des allures tip top,
et bien il n'a pas beaucoup abouti en ring d'honneur...

donc je ne suis pense pas que l'on puisse voir s'exprimer nos chiens en ring d'honneur.

Autre exemple, Cefeida la chienne de Claude, 9 BOB (meilleurs de race) et 1 seul BOG 3 (3ème place sur le ring d'honneur pour le groupe 1).

Les ring d'honneur, c'est le petit plus, mais c'est très aléatoire et tu peux t'exprimer beaucoup plus difficilement.

Je m'y amuse mais je prends surtout mon pied sur les classes de concours, où il faut s'appliquer !
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Message  chris53 Lun 20 Aoû 2007, 10:53

Merçi pour les photos Good ,n'oublie pas de passer par la case présentation et par le Bureau du Big Boss afin d'y lire et d'accepter le règlement hello
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Message  Gaëlle Lun 20 Aoû 2007, 23:07

Je pense que tu ne m'as pas comprise... je confirme que la plupart du temps, les rings de jugement ne sont pas suffisamment grands pour que les CLT puissent s'exprimer pleinement et que l'on puisse voir les allures à leur juste valeur. Sur un ring d'honneur, le CLT peut se mouvoir correctement, avec une bonne amplitude et une bone prise de terrain ! Et comparer les allures des CLT entre eux, c'est bien pour le classement, mais je suis désolée (ben oui, moi aussi !), mais aux allures individuelles, on voit si le chien a de bonnes allures ou pas.
A rappeler aussi que dans la plupart des rings d'honeur, il y a un passage individuel, où là, le chien va à son allure et peut s'exprimer pleinement, si il est bien conduit, bien entendu !
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Message  Sherdor Mer 22 Aoû 2007, 02:16

J'avais compris ce que tu voulais dire.

Je suis d'accord avec toi sur la taille du ring.

Je reste convaincu que ce n'est pas évident, surtout si tu es coincé entre 2 chiens de petites tailles, donc à petites allures.

En plus, si tu es sur une grande expo... il y a beaucoup de monde sur le ring... c'est vite la catastrophe, et les derniers arrivés font quelques mètres aux allures.

Et il faut ne pas oublier que nous sommes peu chanceux....
Généralement on passe après les races du pays où se déroule l'expo
... et avec des chiens originaires de Slovaquie....ben c'est pas évident de passer les premiers...

sauf si on arrive à se faufiler...

Pour ce qui est d'avoir de bonnes allures... je te rejoins aussi.
Le résultat visuel des allures dépend surtout.... du HANDLER, et la taille du ring est dans ce cas secondaire !

Un chien mal handlé aura de moins belles allures, sur ring de concours ou d'honneur...
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Message  Gaëlle Mer 22 Aoû 2007, 14:11

ça c'est sur que le handleur fait énormément, il doit savoir trouver les bonnes allures du chien et le mettre en valeur ! Et inversement une personne qui présente mal son chien ne pourra jamais faire voir le bon mouvement du chien...

Pour ce qui est du BEST IN SHOW, j'ai vu plusieurs fois Vidocq faire meilleur chien de l'expo, en CACS et CACIB et devant des chiens très spectaculaires ! il faut dire que Stephane sait très bien mettre son chien en valeur, surtout aux allures. On en revient donc à la même chose, la présentation (mais il est évident qu'à la base il faut avoir un bon loulou)...
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Message  val-67 Mer 22 Aoû 2007, 20:25

voici des photo de urka,thyphon son grand frere et kiba.
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Message  Gaëlle Mer 22 Aoû 2007, 21:11

Ils sont beaux ! ils se ressemblent... surtout au niveau des couleurs je trouve. Merci pour les photos Smile

J'en profite pour mettre quelques photos de Chinook, qui va bientôt avoir 5 mois :

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Message  val-67 Mer 22 Aoû 2007, 21:25

urka vient du clos des deux sapin elle va avoir 4 ans en octobre
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Message  val-67 Mer 22 Aoû 2007, 21:38

encore des photos de urka bebe.
Chien-Loup Tchécoslovaque - Page 6 11juillet07109pc3
Chien-Loup Tchécoslovaque - Page 6 11juillet07113dj3
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ma chienne protége les enfants.
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Message  Gaëlle Mer 22 Aoû 2007, 21:43

Alors ça c'est du bisous !!! Mdr

Les CLT sont en général très maternels avec les petits. Ellles sont belles ces photos.

elle a été masquée tardivement ta louloute ? C'est fou comme ils changent quand même... et même adulte, l'hiver et l'été, ils n'ont pas du tout la même apparence !
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Message  val-67 Mer 22 Aoû 2007, 22:06

oui comme tu dit la elle noirci
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Message  tine Ven 07 Sep 2007, 15:33

coucou a tous 10 pages vaste sujet que le clt n'est ce pas?
au fil des pages je m'apercois que l'on parle de mon bb .
ckipé qui a aujourd'hui 6 mois et qui travaille en recherche utilitaire et je suis ravi de trouver ici quelques loulous apercus sur d'autres forums .
mon bisounours aussi est trés proche de ma fille qui a 6 ans et le jour de la rentrée a été une épreuve pour tous les deux,ckipé a passé la matiné a hurler devant la porte de sa chambre maintenant celà va mieux mais quand nous allons là chercher à l'école il a du mal a se contenir l'émotion est forte.
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