Re: France 3 se lance dans la psychologie animale

**ulkette731** Ven 08 Juin 2007, 14:34

TU CROIS ??? Smile

**chris53** Ven 08 Juin 2007, 14:38

ça doit faire vachement mal ce truc Surprised

**luvic** Ven 08 Juin 2007, 15:12

plus serieusement, tu peux voir avec le colier a pointe des abus, qui n'ont lieu d'etre quand on est dans le chien et tu peux voir une utilisation qui aide le travail.
il y a peu je pessais la meme chose, et puis je suis tombée sur une personne qui m'a montré, expliqué, je ne peux pas tout vous expliquer la trop long, et j'ai compris que dans certaine utilisation le collier a pointe peu, et je dis bien peu et non pas doit, etre utiliser. mais comme tout il ne faut pas en abuser.
luvic hello

**chris53** Ven 08 Juin 2007, 18:21

je suis OK concernant l'utilisation du collier etrangleur (utile pour controler un gros gabarit dans un contexte qui peut s'averer délicat) par contre j'emet qqs réserve pour le collier a pointe (ce n'est evidemment que ma propre opinion),dans certains pays,le système du TORKATUS est utilisé sur les chiens de protection de troupeau,mais dans cette utilisation,les pointes sont placées vers l'exterieur afin de blesser le prédateur souhaitant saisir le chien au cou.
Le collier a pointe devrait selon moi etre réservé aux pro du chien (dresseur,educateur)

**luvic** Ven 08 Juin 2007, 19:10

nous sommes d'accord chris, se sont des materiel a utiliser par des pro quand on sait, et la je ne suis pas d'accord pour son utilisation par n'importe qui se qui conduit souvant a de la torture, mais cela n'engage que moi
luvic hello

**Arlemus** Dim 10 Juin 2007, 16:30

pour avoir à éduquer des chiens adultes mal élevés voir pas élevès du tout je suis pour l' utilisation du collier torquatus. Il faut savoir que quand les gens viennent chez nous c' est qu'ils ont des problèmes et souvent nous sommes la solution de dernière chance. Cela n' a rien à voir avec l' éducation d' un chiot que l' on a à deux mois et avec lequel on vie. Perso je n'ai jammais utilisé quelconque torquatus ou collier électrique pour mes chiens. Mais il faut savoir que la majorité des propriétaire de chiens ne sont pas des utilisateurs et qu' ils savent rarement éduquer un chien. C' est tellement mignon quand c' est petit ! Angel

on leur cède tout et après ils grandissent et là c'est nettement moins mignon. affraid

Et croyez moi j' en vois tout les jours Razz

**sonia** Jeu 14 Juin 2007, 14:01

entièrement dacoord avec le mère B........... !!!!! pardon ARLEMUS !!!!!!! hello

Invité Jeu 14 Juin 2007, 15:24

Quand l'éducation devient du dressage, le collier à pointe peu etre très utile pour "réparer" les conneries des maîtres ignorants. Je suis pour son utilisation, pour aider une petite mamie avec un jag par exemple à garder son chien. Qu'est ce qui fait le plus de mal au chien, le collier à pointe pour gérer les ballades ou l'abandon pur et simple ?
Une petite question, combien de chiens tournants en finale ring cette année n'ont jamais gouté du collier à pointe ou électrique ? Une minorité je le crains.
hello

**luvic** Ven 15 Juin 2007, 06:59

Tartiflette a écrit:Quand l'éducation devient du dressage, le collier à pointe peu etre très utile pour "réparer" les conneries des maîtres ignorants. Je suis pour son utilisation, pour aider une petite mamie avec un jag par exemple à garder son chien. Qu'est ce qui fait le plus de mal au chien, le collier à pointe pour gérer les ballades ou l'abandon pur et simple ?
Une petite question, combien de chiens tournants en finale ring cette année n'ont jamais gouté du collier à pointe ou électrique ? Une minorité je le crains.

je suis aussi de ton avis tartiflette, il ne faut pas s'areter aux apparences, il faut regarder derrier ce qu'il y a, torture ou efficaciter
luvic hello

**ulkette731** Ven 15 Juin 2007, 08:10

oui beaucoup de chiens passent par là

**aline** Mer 20 Juin 2007, 17:17

pitié, qu'on fasse quelque chose j'ai regardé hier , c'est vraiment du n'importe quoi...

ce mec est completement atteint , pour ceux qui ne serai pas convaincu voila ce que ce monsieur appelle éducation : https://www.youtube.com/watch?v=DTl7cq5qnmE&mode=user&search=

**chris53** Mer 20 Juin 2007, 17:24

Hé oui ALINE,c'est du grand n'importe quoi,qui a eu l'avantage de me faire sourire,j'espere qu'on a pas le meme spécimen en france Mdr

**chris53** Mer 20 Juin 2007, 17:28

Je viens de regarder la vidéo,il a l'air accroc au skate le mossieur,il a fait subir les memes anneries a un pov' croisé dans l'épisode d'aujourd'hui Mdr

**aline** Mer 20 Juin 2007, 22:11

http://www.mesopinions.com/petition-pour-l-arret-de-la-diffusion-de-l-emission--docteur-Cesar-Millan--sur-fr3-petition-petitions-b4df2e39ba5d366220d2a713625f60d8.html

pour ceux qui sont contre cette emission merci de faire tourner tant que possible

**BANDIT** Mer 20 Juin 2007, 23:11

Nous, éducateurs canins , professionnels et amis des chiens, demandons l'arrêt de l'emission "Docteur Cesar Millan" diffusée sur la chaîne france 3, cette émission est en totale contradiction avec le bien être animal, et l'article 7 de la convention européenne pour la protection des animaux de compagnie :
"Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses."

Les méthodes employées sont dépassées et dangereuses tant pour les maîtres que pour l'animal, et sont source de stress totalement inutiles et évitables.

Il est étonnant que la chaîne france 3 qui propose le magazine 30 millions d'amis qui est une émission luttant pour la protection animale, diffuse parallèlement ce programme qui prone des méthodes d'éducation canine basées sur la peur et la violence.

http://fr.youtube.com/watch?v=XERSle8oBeE

http://fr.youtube.com/watch?v=JQYQY37JnVM

http://fr.youtube.com/watch?v=DTl7cq5qnmE

http://fr.youtube.com/watch?v=ZTzZDCtNZkM

mail envoyé a france 3, spa, 30 millions d'amis, n'hesitez pas a diffuser a votre tour.

http://www.mesopinions.com/petition-pour-l-arret-de-la-diffusion-de-l-emission--docteur-Cesar-Millan--sur-fr3-petition-petitions-b4df2e39ba5d366220d2a713625f60d8.html

merci de faire tourner le lien de la petition tant que possible.

Merci de signer la pétition et de la faire valider d'après votre adresse mail.

**BANDIT** Mer 20 Juin 2007, 23:27

Désolée, je n'avais pas vu qu'il y avait un sujet.

J'ai posté la pétition dans "coups de gueule".

**BANDIT** Mer 20 Juin 2007, 23:44

Il faut savoir, quand même qu'en Suisse et qu'en Italie, le collier électrique est STRICTEMENT INTERDIT !!

Il est considéré comme maltraitance et peut causer la mort dans les cas de chiens épileptiques. Il y a aussi eu des cas où le système nerveux a été atteint.

Quant aux "coups de sonette", ils peuvent avoir des effets néfastes sur les cervicales.

Quant aux colliers à pointe et étrangleur, je les considère aussi comme de la maltraitance et surtout inutiles. Il existe désormais des colliers/harnais d'éducation ou licol qui permettent de promener n'importe quel chien de n'importe quelle force sans que ce dernier se mette à tirer. Et avec ce genre d'instrument, là on peut commencer l'éducation ou la rééducation en douceur pour utiliser enfin un collier plat.

Ce n'est pas "inné" chez un chien de marcher en laisse. Je ne vois pas pourquoi on utiliserait la violence pour quelque chose qu'il ne maîtrise pas naturellement.

**doudoune** Jeu 21 Juin 2007, 02:07

La pétition est signée et je lai faite passé a des contacts msn
hello

**Okapi** Jeu 21 Juin 2007, 07:37

Avant de signer la pétition et de la faire diffuser, j'attends un peu. Pourquoi, parce que je n'ai pas l'occasion de voir l'émission à Fr3 donc je ne sais pas juger. Si maintenant plusieurs d'entre vous qui regardez cette émision et comme je sais que vous êtes de grands amis du chien êtes contre la diffussion des pratiques de ce monsieur, je me fierais à vous et je signerais sans problème.

**ulkette731** Jeu 21 Juin 2007, 07:46

Pareil que toi Okapi je n'ai pas vu cette émission je vais voir si je trouve quelqu'un qui aurait enregistré pour donner mon avis avant de signer

**Arlemus** Jeu 21 Juin 2007, 10:24

Je ne suis pas forcemment d' accord avec les méthodes de cet educateur

mais je vous en prie que l' on arrête l' hypocrisie et la sensiblerie. Combien d' entre vous travaillent avec des chiens de toutes races , venus de tous bords et sans aucune éducation, sans aucune limite ni respect ? irritated

Combien d' entre vous doivent s' occuper et soigner ces chiens là ? irritated

Dans certain cas c' est ou eux ou vous et quand cela arrive que faites vous ? Vous vous laissez bouffer sans rien dire ? Et bien moi il en est hors de question non

A ce moment là vous n' avez qu' une seule solution " le rapport de force " comme dans la meute !
Et pourtant je vous jure que je ne suis pas une adepte de la contrainte et que je privilégie toujours le jeu et la bonne humeur Very Happy

dans l' apprentissage.
Fleurs

peace and love

**Arlemus** Jeu 21 Juin 2007, 11:27

Pour info la suisse à peut être interdit les colliers électriques mais elle compte aussi faire interdire ( si ce n' est déjà fait ) certaines races de type mollossoïde ( rott, dogue etc.......) car elle les considère comme dangeureuses. Bad

Alors où est le juste milieu ?

**Dan** Jeu 21 Juin 2007, 11:27

Arlemus enfin quelqu'un qui connaît quelque chose aux chiens, je suis du même avis que toi Good

Monsieur tout le monde achète un petit chiot tout gentil tout docile, 15 mois plus tard le chien a grandi par lui mêmes sans éducation et sans règles
aujourd'hui il aboie et tire sur la laisse, agresse les autres chiens et devient dominant la maison au point de ne plus vouloir descendre du canapé Evil or Very Mad

trois solutions s'imposent
la première solution c'est la SPA le problème est vite réglé
la seconde solution c'est d'aller chez le vétérinaire lui injecter une petite piqûre et le problème sera réglé car le chien était dangereux et dominant Bad

et la troisième solution c'est d'aller chez un éducateur faire éduquer son chien avec tous ces problèmes à la manière douce Mdr

, choses que vous en tant que maître vous n'avait pas voulu le faire Bad

alors je dis aux personnes de grandes morales et de grandes connaissances, prenaient un gros chien dominant et essayé de lui apprendre quelque chose à la manière douce
apprenez d'abord ce que c'est un chien et apprenez à raisonner comme un chien
il est toujours facile de rester à côté et de dénigrer mais trouver une solution c'est un autre problème

Invité Jeu 21 Juin 2007, 13:16

Je ne signerai pas la pétition, elle n'est pas fondée !
Si j'en crois ce que je vois sur les vidéo, je serais curieuse de connaitre la méthode à employée par les détracteur dans ces cas précis Embarassed

Comme je ne crois que ce que je vois, ce monsieur que tout le monde appèle Docteur (là j'suis pas d'accord) procède à la manière d'un dominant, choses que n'on pas su faire les maîtres.
Stop à la sensiblerie, 2 minutes de bon sens !!!
Comment règler ce genre de comportement sans montrer qui est le chef ???
Je seul point négatif, c'est pas au "docteur" truc muche de le faire !!! Où est le maître ? Quand les situations se présentent, il n'est pas donné à tout le monde d'en avoir !!! Peut être que certain auraient jubilé de le voir ce faire bouffer ?
irritated

oui coup de geule de Tartiflette !!! Avant de juger... il faut faire la preuve de proposer mieux.
Je ne regarderais pas l'emmission non plus, je ne suis pas une voyeuse, et la télé réalité me gâve ! Je ne suis pas fan non plus de ce monsieur mais il ne faut pas ce voiler la face, le monde canin n'est pas que douceur et poupounage !
Bravo

PS j'ai fusionner les 2 sujets ce sara plus clair je pense.

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