Un chien pourrait-il nous convenir?

[Lilan]

Bonjour à vous,
Je vous demande quelques conseils aujourd'hui pour le choix d'une race de chien, ou l'absence de chien. Je m'explique, mon compagnon et moi-même, lorsque nous aurons un logement adéquat, considérons l'idée d'avoir un chien, lui plus que moi car il est très chien (moi étant très animaux plus que ciblé sur une espèce)

Après, disons qu'il y a quelques contraintes à surmonter, et je ne sais pas si notre foyer serait bien pour un chien.
Déjà, nous avons des furets, pour ceux qui ne connaissent pas trop le comportement, c'est un chaton surexcité sans instinct de survie, très résumé x) . On aimerait bien une entente cordiale, qu'on n'ai pas à enfermer le chien pour sortir les furets et vice versa.

Autre contrainte, peut-être accentuée parce que c'est moi qui en parle, je suis ultra sédentaire, santé pas top et pas bien sociale, je suis largement plus à l'aise chez moi, jusqu'à préférer ne pas sortir plusieurs fois parce que je ne me sens pas bien. Chez moi il n'y a aucun souci, active et tout, mais dehors ce n'est pas vraiment pareil.

Ceci dit, je ne suis pas seule à vouloir un chien, donc je ne serais pas seule à le sortir, mais je préfère calculer le pire avant tout. Même si j'ai déjà eu mon chien en appartement, et quand il fallait le sortir, j'étais là. Mais les mauvais jours, ça n'était vraiment pas simple.

Bon, parlons un peu plus positif, j'ai déjà eu un chien, un cavalier king charles, ma race de cœur s'il n'y avait pas sa santé... C'est un chien doux, câlin, actif et compréhensif.

Si l'on arrive à passer les critères comportementaux, niveau physique, je sais que je n'aimerais pas bichon , caniche, etc, et monsieur n'aime pas les lévriers.
Je suis la seule à m'exprimer sur les contraintes qu'on peut avoir, cela ne veut pas dire qu'elles ne seront pas compensée par Monsieur ou que je ne vais pas m'améliorer

Merci d'avoir lu jusque là et de vos réponses et bonne journée à vous

[Enitit]

Salut

Concrètement, appartement ou maison, peu importe, le chien doit être sorti quotidiennement de chez lui (le jardin n'est pas une sortie ! Le chien le connait par cœur et s'en lasse), même avec la météo pourrie.

Cela est essentiel physiquement mais surtout mentalement. Un chien a besoin de sentir, voir et interagir avec son environnement, ses humains et, aussi, avec ses congénères.
Il s'ennuiera et pourra développer des troubles du comportement si ces propres besoins physiques et mentaux ne sont pas satisfait.

Pour les furets, le mieux serait de proposer à l'éleveuse, si possible, une rencontre avec vos furets ou une acclimatation avec cet animal, dans le jeune âge des chiots (avant 8 semaines).
Ceci dit, même après 8 semaines, l'adaptation et le developpement à une relation inter-espèce est possible. C'est juste parfois plus long ;]

Votre conjoins est motivé à sortir le chien ?
Sachant aussi qu'un chiot, lors de l'apprentissage de la propreté, doit être sortie très très régulièrement (toutes les 2h de présence en moyenne, puis après chaque repas, jeux intenses ou siestes !). Les balades doivent être courtes, ceci dit.
Le chien n'a pas a subir vos petits tracas du à la météo ou à votre motivation fluctuante =P (oui, cela arrive à tous à un moment donner, je rigole, mais il FAUT quand même le sortir).

Du coup, le chien sera seul combien de temps ?

[Lilan]

Coucou,
Je suis d'accord sur les besoins primaires du chien, mais il y a quand même une différence entre le besoin de faire des sorties sportives d'un malinois et d'un shi-tzu . C'est de cette variation dont je veux parler.
Monsieur est tout à fait d'accord pour sortir le chien, il n'est juste pas habitué à le faire régulièrement (avant, le chien était sorti du jardin une fois la semaine..)
Du moment que c'est ce qu'il faut faire pour l'animal, il le fera.

Niveau horaire, je ne suis pas fixée pour un moment, étudiant à domicile, et lui travaille avec des horaires variant de 7h à 20h (seulement 8h par jour hein, pas de 7 à 20h , heureusement ! )

Merci de ta réponse

[Gylou15]

Concrètement, un chien dois sortir plusieurs fois par jours...
Comment faisait tu avec ton cavalier king charles?
La sortie est non négociable, c'est un impératif, et pas juste pour les besoin, il en a mentalement, physiquement, un besoin vital...

Je comprends, que tu sois mal a l'aise en exterieur, un peu de phobie sociale, non?
Essayer de sortir dans des coin désert peut être, mais si tu n'est pas prête a faire des concession, ben clairement, renonce!

Vue ce que tu dis, ben je vais pas te cacher qu'a part les chiens du groupe 9 compagnie et agrement, il n'y en a pas beaucoup qui conviennent...
Et encore même eux ont besoin de sortir!

[Gylou15]

Peut être un chien adulte dont on connais le caractère, donc le choisir très pantouflard, qui  aime balader ar beau temps et pas très longtemps (si, si ca exsiste, j'en ai une comme ca!)

Mais globalement a part les "cas", si on choisis bien la race, tout les chiens peuvent s'adapter a leurs maitres, il faut choisir un eleveur correct et reconnus, et eviter ceux qui semblent ne pas avoir de "chances", et éviter les excités de la portée, ca ne fera qu'en empirant en grandissant...

Peut être choisir une femelle, plus sédentaire, moin fugueuse, moin bagarreuse...

[Lilan]

Mon chien était bien sorti 3-4 fois par jour, mais certaines fois, au lieu de balades d'une bonne demi heure, il avait plutôt des balades d'une quinzaine de minutes.. Aussi, ce qui n'a pas dû aider, c'est qu'on était au centre de Paris, dans un quartier où les gens ne se gênaient pas pour faire remarquer qu'il fallait qu'il urine ailleurs. Niveau angoisse, ça n'a pas aidé, surtout qu'il n'y avait pas vraiment d'autre endroit possible.
Bref, maintenant, j'ai vieilli et j'ai déménagé, donc normalement, ça devrait aller.

[Gylou15]

Mon chien était bien sorti 3-4 fois par jour, mais certaines fois, au lieu de balades d'une bonne demi heure, il avait plutôt des balades d'une quinzaine de minutes.. Aussi, ce qui n'a pas dû aider, c'est qu'on était au centre de Paris, dans un quartier où les gens ne se gênaient pas pour faire remarquer qu'il fallait qu'il urine ailleurs. Niveau angoisse, ça n'a pas aidé, surtout qu'il n'y avait pas vraiment d'autre endroit possible.
Bref, maintenant, j'ai vieilli et j'ai déménagé, donc normalement, ça devrait aller.

Naaaan, tu crois...

Blagues a part, de toutes manières ont vas pas se mentir, balader en pleine campagne est bien plus agréable pour le maitre et pour le chien!
Perso a Paris, j'oserais même pas faire marcher la mienne, bien trop peur des vols!!!

Donc, je dirais faux problèmes, donc, j'eviterais juste les chiens de chasse, de bergers, ou de travail, race demandant beaucoup trop d'exercices pour toi...

[Lilan]

Ça fait limite trop de choix d'un coup, enfin, je crois, c'est compliquéé.. J'ai appris les races dans les livres moi, donc il y avait surtout du berger , terrier , etc x)
Je sais que monsieur aime bien les chiens avec un physique style berger australien, moi j'ai craqué sur les eurasiers, mais bon, pour l'un comme pour l'autre, beaucoup d'énergie et pas donné donné.
Je vais fouiner dans les races du forum et je reviens ^^

[Gylou15]

Alors, oui, tu a une autre raison d'oublier définitivement tout ce qui est chien de chasse, Terrier, tu a des furets!
Déja, ca vas etre compliqué parce que pour n'importe quel chien furets=proie!

Mais alors pour des chiens de chasse ou des terriers, c'est un instinct très encrés en eux, tu ne pourra jamais les laisser seul, même si tu prends un chiot!
Je ne connais pas les furets, et même, j'en ai peur, j'imagine les degats de leurs dents sur un chiot...

Le lévrier tu n'y pense pas non plus, ca chasse en bande, un furets qui se mets a courrir devant l'un d'eux je te laisse imaginer...

[Lilan]

J'ai bien vu le côté chasseur des terriers, dès qu'il y a une odeur différente dans le jardin, on a plus de chien x)
J'avoue que la cohabitation chien-furet, j'ai bien entendu que ça marchait, mais j'ai jamais vu de mes propres yeux ( j'ai peu de personnes dans mon entourage qui ont des animaux, alors des furets...)
De ce que j'ai vu de la réaction de mes furets face à un chien, déjà, c'est qu'ils sont pas trop rassurés , mais quand même un peu curieux.
La peur pour moi, elle est de l'autre côté, j'ai plutôt peur des dents d'un chien dans mon furet..

Levrier c'était justement dans les races qui ne tentaient pas, même physiquement (enfin moi j'aime pas trop mal, mais monsieur... Pas du tout du tout) .

Pour le moment, ce que j'aime bien, avec un rapide coup d'œil, c'est bouvier bernois et autres chiens de montagne, et retrievers.. Mais je ne sais pas trop si ça peut convenir..
Après, si je vise petits chiens , soit c'est du terrier, soit du sélectionné à fond et donc soucis de santé... et le budget qui va avec. Mais je ne devrais peut-être pas penser budget, c'est pas le problème.

[Enitit]

- 1 fois par semaine hors jardin est bien trop peu. C'est tous les jours !

- Oulà, d'accord une race de chien a certains "prérequis" en matière de patron-moteur et de caractère mais évitons les gros étiquetage de race. D'ailleurs, cela dépends aussi beaucoup de la socialisation faite par l'éleveur. Et ensuite de l'éducation faites par l'humain adoptant.

TOUTES LES RACES peuvent avoir des relations inter-espèce non conflictuelle, cependant PAS TOUS LES CHIENS !

Pour les deux races citées, un berger et un primitif... L'Eurasier sera souvent (mais pas toujours) plus calme qu'un Aussie. Un Aussie a, en général, de grands besoin mentaux ET physiques.
Ceci dit, je vis, par exemple, un Australien plutôt "calme", qui n'aime pas les sorties de plus de 2h consécutive (il l'exprime clairement) MAIS qui aura besoin de sa dose quotidienne de sorties (sortie de 1h chaque matin avant le travail, puis sorties aléatoires en journée, allant de 20minutes à 2h (balades en forêt 3 fois par semaine minimum dont une en milieu de semaine obligatoirement (sinon on ressent une excitation trop forte)), en voyant des congénères copains au moins 1 fois par semaine pendant les grandes balades en forêt ; les seules sorties rapides sont celles du pipi de 17h quand il fait trop chaud, en été, et on s'autorise, disons 1 fois par mois, des journées "blanches" où nos sorties se limites à des "petites" sorties de 20 minutes durant toutes la journée car CE chien, CE berger Australien, peut le supporter sans aucun problème) mais il contrebalance avec un fort besoin de réfléchir et de bosser sa tête !
Il vit avec un chat et un lapin en liberté.

Le bouvier est souvent aussi une race où les chiens sont plus posés. Le Golden (ou labrador, ou retriever de la nouvelle Ecosse etc etc) moins, ce sont des chiens de chasse à la base, donc remplies d'énergie.
Mais, comme dit plus haut, cela depend du chien aussi, pas que de la race. Ainsi que de beaucoup de facteurs.
Renseignez vous dans les élevages. Un bon éleveur saura vous proposer un chien aux tendances calmes. Il pourra même vous faire une faveur en commençant une socia envers les furets.

Ceci dit, l'idée du chien adulte, socia avec congénère et inter-espèce, calme et posé est bonne aussi.

Dans tous les cas, un chien a besoin de renifler, découvrir, regarder, rencontrer et interagir.

[Lilan]

Pour les sorties une fois par semaine, je sais bien, ça s'est amélioré depuis, c'est pas parfait, mais c'est déjà mieux. De toute façon, je ne peux pas faire changer les choses là dessus...

Je caricature en effet plutôt pas mal afin de m'expliquer, la race ne fait pas le chien, mais il y a quand même quelques bases établies par la génétique.
Je cherche à faire en sorte que le chien n'ai pas à faire de concession, d'où la recherche d'un chien peu énergique.
C'est vrai que le bouvier me fait de l'oeil, j'aime bien les chiens un peu "ours".
Après , niveau éducation, des livres intéressants à me proposer ?

[Enitit]

Je peux vous proposer de lire :

"Les signaux d'apaisement" de Turid Rugaas
"Dominance Mythe ou réalité" de Barry Eaton
"Clicker pour calmer"
"365 idées pour rendre mon chien heureux"

etc etc

Les deux premiers sont des indispensables.

[Manouche]

Dans une certaine mesure, lorsqu'on dit qu'un chihuahua est moins exigeant qu'un Labrador sur les sorties (les races sont choisies au hasard ), ce n'est pas vrai, à mon sens. Certes, au niveau physique les exigences ne sont pas les mêmes MAIS au niveau psychologique, le mini a autant besoin de stimulations externes diverses que le grand.

Un chien qui ne voit toujours que le même "pattern" peut finir par avoir des soucis de relations avec l'extérieur ou de ce qui est nouveau pour lui.

Pour maximiser le succès d'un jumelage humains-chien, TOUS les membres doivent s'impliquer avec autant d'engagement pour que la synergie soit bonne.

Pour que  le chien est une bonne écoute, ait confiance, coopère, ses humains doivent s'impliquer dans une même mesure.

C'est mon point de vue pour que la relation soit bonne autant avec le maître "principal" et celui/ceux qui seront "secondaires".

On peut avoir chacun ces "spécialités" (jeux, entretiens, sorties majeures, etc...) mais dans l'ensemble, la relation doit être aussi significative pour le chien qu'il soit avec "x" ou "y".

À part d'aller vers un senior qui a déjà une routine bien tranquillou, je ne vois pas trop.

Et si on veut quelque chose de "bien fait", il faut y mettre le prix. Si au niveau de la sélection -vs- finances on lésine, on risque gros. Déjà peu actifs et prendre à "pas trop cher" ce n'est pas ce qui a de mieux pour assurer une réussite d'adoption.

Ce n'est pas parce que c'est cher que c'est bien fait, mais le bien fait est financièrement significatif. Dans ce sens, le senior serait encore une avenue intéressante.

[MyriamG]

Bonjour

Autant il me parait faisable de trouver un chiot sociabilisé aux chats (pas mal d’éleveurs de chien ont des chats), autant il me paraît improbable de trouver un chiot sociabilisé aux furets.
Limite, la question serait : tes furets vont ils accepter le chien ? car les chiots sont assez adaptables, voire très adaptables pour certains individus.
Ensuite, tes furets doivent déjà te demander pas mal de temps et d'investissement, pourquoi ressentez vous le désir d'avoir un animal de plus ? ce n'est pas un reproche, c'est plutôt de la curiosité.

Vous pouvez peut être
vous contenter d'un balade de 30 minutes le matin et 1h le soir + les sorties pipi dans le jardin, en choisissant une race avec des besoins normaux ou une race calme. A deux ça paraît jouable.

Le cavalier king charles est une race plutôt agréable, dommage que ce soit si fragile.
Des idées de races :
cocker (ok, c'est un peu un chien de chasse)
carlin
bouledogue français (ce ne sont pas les races les plus robustes mais c'est moins fragile qu'un cavalier king charles)
épagneul nain phalène
épagneul nain papillon
épagneul tibétain
Je suppose que tu n'es pas attirée par le physique du shi tzu et du lassa apso ?

Manouche : un senior ok furet et ok chaton ? ok chat c'est assez facile à trouver, ok furet ça me paraît plus rare.

[Lilan]

Merci Enitit pour les livres, je vais aller voir ça afin qu'on les lise tout les deux.

Manouche, je crois que je me suis mal exprimée, peut-être que mon pessimisme a pu faire penser que je ne m'impliquerait pas pour le chien, ce n'est pas du tout le cas. Même si je peux avoir des réserves à faire des balades sportives, de longues balades en campagne me tentent bien. Effectivement, ayant encore dans la tête les promenades en plein milieu de Paris, je ne suis pas tentée, mais si je me projette dans le futur, ça me semble plus simple.
Idem pour le prix, pour le moment, je n'ai que le pécule que me donnent mes parents, imaginer payer un chien qui vaut 3 mois de vie, c'est compliqué pour le moment. Ça ne veut pas dire que je désapprouve le prix des éleveurs, loin de là.
Je crois que je me décris pire que ce que je suis..

MyriamG, pour répondre à votre question, sans réfléchir, c'est parce que je suis plus furet et mon compagnon est plus chien.
Après, quotidiennement, c'est un investissement mais pas non plus une grosse gène, ils adorent jouer ensemble, et savent faire leur petite vie. Ils ont leur place attitrée dans la famille , mais un chien est compatible avec cette place, de notre point de vue.
Concernant la réaction des furets, notre femelle, venant d'une famille d'accueil, a déjà côtoyé des chiens sans souci, elle est assez taquine mais pas vicieuse. Le mâle, qui vient d'élevage, n'a rencontré qu'un seul chien (à travers la cage), un terrier qui ne l'a pas trop rassuré, mais il n'est pas bien courageux de base.
Je pense qu'en faisant bien les présentations et en aménageant des zones calmes pour chaque animal, ça devrait passer. Les furets sont plutôt taquin mais il suffit de râler un peu pour qu'ils se calment.

Dans les races que vous me proposez, l'épagneul nain me plaît bien, mais c'est quand même très petit. J'aurais limite peur que les furets prennent le dessus s.
Pour les autres races proposées, le museau court nous refroidit un peu, et le cocker me paraît très chasse .

Je me concentre à chercher une race en particulier, mais un chien d'association est aussi considéré, il faudrait juste qu'il soit encore jeune ou déjà habitué aux fufus.

[Gylou15]

Tu connais mieux les furets que nous, tout ce que je sais moi 'est que leurs cousines la martre et la fouine sont toutes les deux capables de tuer un dindon ou un gros lapins, donc, oui éviter les trop petit chiens...

[Lilan]

Attention, le furet est une espèce sélectionné, même dans la prédation, il n'est pas aussi agressif que d'autres mustelidés. Je sais bien qu'avec un rongeur de petite taille, il n'a aucun souci à tuer, mais dans son utilisation pour la chasse, il sert plus à rabattre le lapin dans les filets qu'à tuer, et il a été sélectionné pour ça. Pour le chasseur, un furet qui tue dans le terrier, c'est moins pratique qu'un furet qui fait fuir les proies.

[Gylou15]

Je ne savais pas, je te l'ai dis, je n'y connais pas grand chose, et si c'est vrais je trouve cela jolis, perso j'aurais peur de rentrer dans une maison ou ils sont en liberté...
Mais c'est très bien si deja il n'est pas aussi agressif, je n'en ai jamais vus domestiqué en fait!

[Lilan]

C'est pour cela que j'explique ^^
Le principal souci du furet avec les autres espèces, c'est qu'il communique beaucoup avec la morsure, dans le jeu notamment. Du coup, avec les autres animaux, ça peut porter à confusion.
On arrive plutôt bien à leur expliquer qu'avec les humains, on mord moins fort qu'avec les congénères, et je vais aussi leur apprendre que le chien, c'est la même chose, on fait doucement, mais bon, disons que ça serait un peu plus simple avec un chien qui sait s'imposer

[Gylou15]

Alors, je vais laisser repondre ceux qui connaissent mieux que moi la reponse d'un chien au comportement d'un furet...
Même si du coup, perso, j’éviterais un adulte, parce que un chiot, vas apprendre, un adulte aussi, mais si sa réponse a la morsure d'un furet est d'y repliquer, ca vas faire du degats...

[leturlupin]

Il faut prendre un chiot pour avoir le plus de chance de laisser les furets en vie. Un chien par instinct sa chasse sa proie donc ça court après, ça l'attrape et, couic. J'ai des perroquets quelquefois ils volent et tombent au milieu des chiens qui en ont l'habitude néanmoins un jour il y a un perroquet qui a voulu reprendre son envol et par instinct un chiot l'a attrapé heureusement j'ai crié et le chiot l'a lâché sans lui avoir fait mal, mais un chien adulte aurait pu faire la même chose en plus grave. De toute manière la première chose à faire est d'habituer ton chiot à l'odeur une fois familiarisé à l'odeur et à la vue des furets dans leur cage il va bien comprendre que ça fait partie de la maison. Je ne peux m'empêcher de te faire réfléchir sur cette contrepétrie : "il court il court le furet"

[Lilan]

Merci des conseils ^^

Comme race, sinon, j'ai trouvé le Spitz Japonais, qu'en pensez-vous?

[Manouche]

C'est un chien qui est éveillé, aimant l'activité, mais ça reste un chien de compagnie qui a besoin d'être près des siens.

Il peut être porté sur la voix.  À voir si on peut sélectionner des élevages qui sont attentifs à cet aspect et qu'il ne soit pas la "commère" du village.

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