Re: pas de jouets pour les chiens???

[Lou d'Arabie]

Un bon chien complice est curieux de tout et devine ce qu'on attend de lui, alors que toi Porthos....   tu ferais mieux d'avouer simplement que tu n'es pas au courant, très peu de gens le sont  .
Mais de là te tordre de rire par procuration  en apprenant que  ces malheureux poulains mâles qui gambadaient  cet été sur les sommets sont actuellement vendus en toute discrétion  et illégalement 100 -150 euros en Espagne et que nous sommes sur place pour des photos et articles qui informent et changeront peut-être le cours des évènements ...
On y arrive , j'ai les contacts qu'il faut . Pas sur ce forum évidemment, les photos de bracos et de pièges ne passeraient pas, j'en ai déjà postées il y a quelques années... .
Je te raconterai un jour comment et pourquoi depuis 2 ans il n'y a plus de réintroduction de "plumes" en septembre dans ma forêt de proximité, tirées ensuite durant toute la saison de chasse . Ce fut grâce au nez de Nana et à mes photos des dommages collatéraux  .

[Porthos]

Un bon chien complice est curieux de tout et devine ce qu'on attend de lui, alors que toi Porthos....   tu ferais mieux d'avouer simplement que tu n'es pas au courant, très peu de gens le sont  .

Oui oui, très certainement !
Faut dire aussi que contrairement à toi je n'ai jamais eu de "vrais chiens" !

[Lou d'Arabie]

Ou bien peut-être que tes chiens n'ont jamais eu de "vraii" maitre ?
On peut jouer longtemps ainsi avec des mots et des idées reçues hein ?

[Porthos]

Ou bien peut-être que tes chiens n'ont jamais eu de "vraii" maitre ?  
On peut jouer longtemps ainsi avec des mots et des idées reçues hein ?

Je te laisse jouer avec ton psy, il a du boulot !

[leturlupin]

Je me demande quand même si le rapprochement de Nana et boudin va bien ensemble. Je suis tout à fait d'accord avec Rela des jouets à la maison et un jouet pour le travail. Quand on a plusieurs chiens il est difficile de fixer un chien sur un jouet parce que les jouets les intéressent moins puisqu'ils jouent ensemble et évidemment jouer avec des jouets lorsqu'ils sont plusieurs on a toujours le risque d'un bagarre. Le chien sait faire la distinction entre son jouet pour le récompenser de son travail et les jouets de la maison.

[Lou d'Arabie]

C'est quoi un boudin, un truc où un chien peut planter les dents et tirer, tirer....et d'autant plus s'acharner qu'il y a de la résistance (celle du maitre) en face ?  
Ma dinde, dans sa jeunesse, a pratiqué du "boudinage" sauvage  en tirant et coupant avec ses dents des racines,  très résistantes elles aussi . Elle improvisait,  tirait et mordait , mais  "utile", pas ludique .
Nul besoin d' être stimulée par son humaine, ça pouvait durer une heure ! ...

Quant aux trucs à rogner elle les trouvait elle-même dans la forêt, pas besoin de courir les magasins .
Sabots de chevreuil, les plus naturels, les meilleurs pour elle !  .

Des os à volonté, mais, les ayant trouvés dans le cadre de son "travail" de recherche  elle a toujours refusé d'y toucher , brave petite!

La gnaque elle l'a eue  tout naturellement, une véritable pitbull qui ne lâche jamais dans les tours !

Du coup moi sa maitresse je ne lui appris que la modération dans l'utilisation de ses dents, pour qu'elle n'abime pas, ne tue pas, ne déchire pas....
Voilà donc le résultat avec ses "jouets"....
Canetons pêchés sous l'eau qu'elle m'offre très délicatement et bien vivants ....


Et idem pour de tendres  lapins qu'elle arrive à stopper net dans leur course sans les abimer, un incroyable exploit quand on pense à la fragilité de leur nuque . Trop de photos .
Et, en "vrai" chien qu'elle est, n'en déplaise à Porthos qui m'a l'air assez limité dans ses convictions elle saura toujours se servir de ses dents pour impressionner, comme pas plus tard qu'hier hier encore avec ce brillant rhodésian ridgeback de 3 ans un peu trop collant qui a compris du premier coup, pas besoin d'en rajouter  !  

Ma whippet de 8 ans déjà, la semaine dernière....Alors, VRAI chien ou pas ma Nana ?

[Porthos]

Et, en "vrai" chien qu'elle est, n'en déplaise à Porthos qui m'a l'air assez limité dans ses convictions

Tu n'es pas à ton "travail" de traque des bracos avec ta déesse prix Nobel ?
51° sur le classement d'intelligence par race de Stanley Coren quand même...

Le psychologue Stanley Coren de l'Université de Colombie britannique (Canada), spécialiste de la psychologie canine, a établi un classement de l'intelligence des chiens de différentes races (1). Établi dans les années 90, ce classement demeure celui qui est largement cité.

Selon le modèle de Coren, il y a trois types d'intelligence chez le chien :

• l'intelligence instinctive (capacités déterminées par la race) ;
• l'intelligence adaptative (ce que le chien apprend de son environnement pour résoudre des problèmes) ;
• la capacité d'obéissance et de travail (capacité à apprendre des humains).
Le classement concerne ce dernier type d'intelligence. Le chercheur a analysé les évaluations faites par 199 juges aux États-Unis et au Canada sur l'obéissance et la capacité de travail. Leurs réponses étaient remarquablement consistantes, mais plusieurs ont souligné qu'il y a des exceptions dans chaque race et que l'entraînement peut faire une grande différence.
Voici le classement établi :
Compréhension des nouvelles commandes : moins de 5 répétitions. Obéissance à la première commande : 95 % du temps ou mieux.
1. Border collie
2. Grand caniche (caniche royal)
3. Berger allemand
4. Golden retriever
5. Doberman
6. Berger des Shetland
7. Labrador retriever
8. Epagneul papillon
9. Rottweiller
10. Bouvier australien
Compréhension des nouvelles commandes : 5 à 15 répétitions. Obéissance à la première commande : 85 % du temps ou mieux.
11. Corgi gallois Pembroke
12. Schnauzer nain
13. Springer anglais
14. Tervuren
15. Schipperke
Groenendael
16. Colley
Keeshound
17. Braque allemand
18. Flat coated retriever
Cocker anglais
Schnauzer moyen
19. Epagneul breton
20. Cocker américain
21. Braque de Weimar
22. Malinois
Bouvier bernois
23. Spitz nain
24. Épagneul d'eau irlandais
25. Vizla
26. Welsh corgi cardiguan
Compréhension des nouvelles commandes : 15 à 25 répétitions. Obéissance à la première commande : 70 % du temps ou mieux.
27. Cheaspeake bay
Puli
Yorkshire
28. Schnauzer géant
Chien d’eau portugais
29. Airedale
Bouvier des Flandres
30. Border terrier
Briard
31. Welsh springer
32. Manchester terrier
33. Samoyede
34. Fiel spaniel
Terre neuve
Australian terrier
Terrier américain du Staffordshire (amstaff, type de pitbull)
Setter gordon
Bearded colley
35. Cairn terrier
Kerry blue
Setter Irlandais
36. Elkhound
37. Affenpincher
Silky terrier
Pinsher nain
Setter anglais
Chien de pharaon
Clumber spaniel
38. Norwich terrier
39. Dalmatien
Compréhension des nouvelles commandes : 25 à 49 répétitions. Obéissance à la première commande : 50 % du temps ou mieux.
40. Soft coat wheaten
Bedlington
Fox à poil lisse
41. Retriever à poil bouclé
Lévrier irlandais
42. Kuvasz
Kelpie (berger australien)
43. Saluki
Spitz finlandais
Pointer
44. Épagneul Cavalier king charles
Pointeur Wirehaired allemand
Coonhound noir et beige
Épagneul d'eau américain
45. Husky sibérien
Bichon frisé
Havanese
Epagneul King Charles
46. Épagneul tibétain
Foxhound anglais
Otterhound
Terrier Jack Russell
Foxhound américain
Greyhound
Griffon noir
47. Terrier blanc des Montagnes de l’ouest
Lévrier écossais
48. Boxer
Grand danois
49. Teckel
Shiba_
Terriers du Staffordshire (type de pitbull)
50. Malamute de l'Alaska
51. Lévrier whippet
Shar pei
Fox-terrier à poil dur
52. Chien de Rhodésie à crête dorsale
53. Podenco d'Ibiza
Welsh Terrier
Terrier irlandais

54. Boston terrier
Akita inu
Compréhension des nouvelles commandes : 40 à 80 répétitions. Obéissance à la première commande : 30 % du temps ou mieux.
55. Skye terrier
56. Norfolk
Sealyham terrier
57. Carlin
58. Bouledogue français
59. Griffon bruxellois
Bichon maltais
60. Petit lévrier italien
Coton de Tulear
61. Chien chinois à crête
62. Terrier dandie diamond
Petit basset griffon vendéen
Terrier du Tibet
Menton japonais
Lakeland Terrier
63. Bobtail
64. Chien de montagne des Pyrénées
65. Terrier écossais
Saint Bernard
66. Bull terrier
67. Chihuahua
68. Lassa apso
69. Bullmastiff
Compréhension des nouvelles commandes : 80 à 100 répétitions ou plus.Obéissance à la première commande : 25 % du temps ou moins bien.
70. Shih tsu
71. Basset Hound
72. Mastiff
Beagle
73. Pékinois
74. Saint Hubert
75. Lévrier russe ou barzoi
76. Chow chow
77. Bulldog
78. Basenji
79. Lévrier afghan
http://www.psychomedia.qc.ca/psychologie-des-chiens/2017-03-25/intelligence-classement-des-races

[suerte]

Et, en "vrai" chien qu'elle est, n'en déplaise à Porthos qui m'a l'air assez limité dans ses convictions

Tu n'es pas à ton "travail" de traque des bracos avec ta déesse prix Nobel ?
51° sur le classement d'intelligence par race de Stanley Coren quand même...

Le psychologue Stanley Coren de l'Université de Colombie britannique (Canada), spécialiste de la psychologie canine, a établi un classement de l'intelligence des chiens de différentes races (1). Établi dans les années 90, ce classement demeure celui qui est largement cité.

Selon le modèle de Coren, il y a trois types d'intelligence chez le chien :

• l'intelligence instinctive (capacités déterminées par la race) ;
• l'intelligence adaptative (ce que le chien apprend de son environnement pour résoudre des problèmes) ;
• la capacité d'obéissance et de travail (capacité à apprendre des humains).
Le classement concerne ce dernier type d'intelligence. Le chercheur a analysé les évaluations faites par 199 juges aux États-Unis et au Canada sur l'obéissance et la capacité de travail. Leurs réponses étaient remarquablement consistantes, mais plusieurs ont souligné qu'il y a des exceptions dans chaque race et que l'entraînement peut faire une grande différence.
Voici le classement établi :
Compréhension des nouvelles commandes : moins de 5 répétitions. Obéissance à la première commande : 95 % du temps ou mieux.
1. Border collie
2. Grand caniche (caniche royal)
3. Berger allemand
4. Golden retriever
5. Doberman
6. Berger des Shetland
7. Labrador retriever
8. Epagneul papillon
9. Rottweiller
10. Bouvier australien
Compréhension des nouvelles commandes : 5 à 15 répétitions. Obéissance à la première commande : 85 % du temps ou mieux.
11. Corgi gallois Pembroke
12. Schnauzer nain
13. Springer anglais
14. Tervuren
15. Schipperke
Groenendael
16. Colley
Keeshound
17. Braque allemand
18. Flat coated retriever
Cocker anglais
Schnauzer moyen
19. Epagneul breton
20. Cocker américain
21. Braque de Weimar
22. Malinois
Bouvier bernois
23. Spitz nain
24. Épagneul d'eau irlandais
25. Vizla
26. Welsh corgi cardiguan
Compréhension des nouvelles commandes : 15 à 25 répétitions. Obéissance à la première commande : 70 % du temps ou mieux.
27. Cheaspeake bay
Puli
Yorkshire
28. Schnauzer géant
Chien d’eau portugais
29. Airedale
Bouvier des Flandres
30. Border terrier
Briard
31. Welsh springer
32. Manchester terrier
33. Samoyede
34. Fiel spaniel
Terre neuve
Australian terrier
Terrier américain du Staffordshire (amstaff, type de pitbull)
Setter gordon
Bearded colley
35. Cairn terrier
Kerry blue
Setter Irlandais
36. Elkhound
37. Affenpincher
Silky terrier
Pinsher nain
Setter anglais
Chien de pharaon
Clumber spaniel
38. Norwich terrier
39. Dalmatien
Compréhension des nouvelles commandes : 25 à 49 répétitions. Obéissance à la première commande : 50 % du temps ou mieux.
40. Soft coat wheaten
Bedlington
Fox à poil lisse
41. Retriever à poil bouclé
Lévrier irlandais
42. Kuvasz
Kelpie (berger australien)
43. Saluki
Spitz finlandais
Pointer
44. Épagneul Cavalier king charles
Pointeur Wirehaired allemand
Coonhound noir et beige
Épagneul d'eau américain
45. Husky sibérien
Bichon frisé
Havanese
Epagneul King Charles
46. Épagneul tibétain
Foxhound anglais
Otterhound
Terrier Jack Russell
Foxhound américain
Greyhound
Griffon noir
47. Terrier blanc des Montagnes de l’ouest
Lévrier écossais
48. Boxer
Grand danois
49. Teckel
Shiba_
Terriers du Staffordshire (type de pitbull)
50. Malamute de l'Alaska
51. Lévrier whippet
Shar pei
Fox-terrier à poil dur
52. Chien de Rhodésie à crête dorsale
53. Podenco d'Ibiza
Welsh Terrier
Terrier irlandais

54. Boston terrier
Akita inu
Compréhension des nouvelles commandes : 40 à 80 répétitions. Obéissance à la première commande : 30 % du temps ou mieux.
55. Skye terrier
56. Norfolk
Sealyham terrier
57. Carlin
58. Bouledogue français
59. Griffon bruxellois
Bichon maltais
60. Petit lévrier italien
Coton de Tulear
61. Chien chinois à crête
62. Terrier dandie diamond
Petit basset griffon vendéen
Terrier du Tibet
Menton japonais
Lakeland Terrier
63. Bobtail
64. Chien de montagne des Pyrénées
65. Terrier écossais
Saint Bernard
66. Bull terrier
67. Chihuahua
68. Lassa apso
69. Bullmastiff
Compréhension des nouvelles commandes : 80 à 100 répétitions ou plus.Obéissance à la première commande : 25 % du temps ou moins bien.
70. Shih tsu
71. Basset Hound
72. Mastiff
Beagle
73. Pékinois
74. Saint Hubert
75. Lévrier russe ou barzoi
76. Chow chow
77. Bulldog
78. Basenji
79. Lévrier afghan
http://www.psychomedia.qc.ca/psychologie-des-chiens/2017-03-25/intelligence-classement-des-races

le changement n'a guère évolué depuis plus de 30 ans les 5 premiers tj premier, vrai que mes caniches obéissaient au doigt et à l'oeil (pas pour rien que c'étaient des chiens de cirque )

Je suis un peu en désaccord avec le classement qui se base juste sur la réactivité face à des ordres, car si l'akita n'obéit pas tj IL COMPREND tj ce qu'on lui demande , mais n'en fait qu'à sa tète finalement le moins "con" c'est lui , car il pense à lui , encore à lui tj à lui . De temps en temps il daigne faire plaisir à son maître si rien de plus intéressant autours

[Lou d'Arabie]

Je suis en vacances et ma chienne aussi !
Bon, le border collie doit être très intelligent puisque Mr Coren le classe 1er de la liste depuis la crétion du monde ...des chiens !
Et pourtant quand je les croise avec leurs tics, leurs tocs, leur méfiance, leur évitement quasi systhématique...
Quand je vois la femelle border de travail (origine  moutons des parents) de ma petite fille qui aboie machinalement pour n'importe quoi  et représente un véritable danger  quand elle l'accompagne  à cheval,, préoccupée uniquement par un bâton trouvé au hasard et aussitôt adopté au point de ne manifester d'intérêt que pour lui , pfff....
Alors que ma Nana à moi occupe son intelligence à observer la belle andalouse , capte ses peurs, ses émotions, sait  où commencent et finissent ses visions,  latérales et  binoculaires (celles d'un gibier), à quelle distance elle doit se positionner pour se fondre dans le paysage, ou  la rassurer et la guider parfois en prenant les devants ( à plus de 2 mètres au moins pour être bien perçue) et ainsi ne pas mettre en danger sa petite fille préférée perchée sur le grand cheval blanc...
Et, tiens-toi bien Porthos....ma dinde a appris toute seule qu'un cheval est très tactile, très sensible aux frôlements, odeurs, caresses...Alors durant les pauses elle s'approche tout près de ses naseaux et se présente dans les règles,(hormones et phéromones) fait même semblant de brouter avec elle le même carré d'herbes, signal d'apaisement qui doit avoir pris ses sources  au contact des herbivores il y a trèèès longtemps .....
Franchement M'sieur Coren n'a pas dû beaucoup sortir de ses laboratoires d'analyses pour pondre un tel classement des intelligences canines !
Et les maitres des chiens méconnus , qui auraient  sûrement des témoignages incroyables à raconter brillent par leur absence, totalement négligés  puisque les tête de liste sont comme par hasard les plus représentées dans la population canine  pour appuyer le sacro saint classement . ...

[Be cool]

Selon le modèle de Coren, il y a trois types d'intelligence chez le chien :

• l'intelligence instinctive (capacités déterminées par la race) ;
• l'intelligence adaptative (ce que le chien apprend de son environnement pour résoudre des problèmes) ;
• la capacité d'obéissance et de travail (capacité à apprendre des humains).
Le classement concerne ce dernier type d'intelligence. Le chercheur a analysé les évaluations faites par 199 juges aux États-Unis et au Canada sur l'obéissance et la capacité de travail. Leurs réponses étaient remarquablement consistantes, mais plusieurs ont souligné qu'il y a des exceptions dans chaque race et que l'entraînement peut faire une grande différence.

Le m'sieur Professeur Coren, justement, il établit son classement sur un seul "type" d'intelligence, l'intelligence utilitaire ou la capacité de travail, dans laquelle les bergers excellent, les lévriers moins (et les Cane sont tellement des buses qu'ils ne sont même pas classés ).
Alors que je ne suis pas persuadée que l'attitude de ta chienne avec le cheval relève dans ce classement, ni dans la conception que je puisse en avoir, du "travail".


Brouef, nous on a un "jouet-magique" de motivation spécifique, une caisse entière de jouets de maison, un chien qui s'en contrefiche de tout ça s'il n'est pas en concurrence avec d'autres chiens, et une chienne qui est dingue de tous ces objets, et particulièrement ledit jouet-récompense.

Je pourrais bien priver le vieux de tous les jouets du monde qu'il n'en aurait rien à faire. Et je vois mal en quoi utiliser un jouet-récompense unique est différent de toutes les méthodes basées sur le R+ à base de friandise...
Ce sans supprimer complètement les jouets-maison, qu'on s'entende bien.

[Porthos]

Le m'sieur Professeur Coren, justement, il établit son classement sur un seul "type" d'intelligence, l'intelligence utilitaire ou la capacité de travail, dans laquelle les bergers excellent, les lévriers moins (et les Cane sont tellement des buses qu'ils ne sont même pas classés).
Alors que je ne suis pas persuadée que l'attitude de ta chienne avec le cheval relève dans ce classement, ni dans la conception que je puisse en avoir, du "travail".


Brouef, nous on a un "jouet-magique" de motivation spécifique, une caisse entière de jouets de maison, un chien qui s'en contrefiche de tout ça s'il n'est pas en concurrence avec d'autres chiens, et une chienne qui est dingue de tous ces objets, et particulièrement ledit jouet-récompense.

Je pourrais bien priver le vieux de tous les jouets du monde qu'il n'en aurait rien à faire. Et je vois mal en quoi utiliser un jouet-récompense unique est différent de toutes les méthodes basées sur le R+ à base de friandise...
Ce sans supprimer complètement les jouets-maison, qu'on s'entende bien.

Le "retour" du Cane est récent, Coren ne devait même pas le connaître...
Quant au jouet, je suis de ceux qui droguent le chien à la balle et au boudin (désolé) et la balle est plus importante qu'une friandise ou une bonne bagarre, par contre la balle est "mon jouet" avec lequel je joue avec eux !
Perso, c'est aucun jouet durant nos absences, trop de risques avec les crocodiles, leurs jouets à eux sous surveillance (de toutes façons il faut qu'ils nous fassent participer) et NOS jouets (balles ou boudins) que l'on partage avec eux et qui sont les récompenses suprêmes...
Quant à ceux qui critiquent le fait de droguer le chien à la balle, qu'ils se posent la question du clicker et de ses principes !

[leturlupin]

nous notre problème c'est que nous n'avons pas des chiens aussi exceptionnels que Nana c'est tout, il faudra vite la faire cloner parce qu'elle excelle en tout

[Lou d'Arabie]

Mais non, elle est nulle en jouets et en rapport d'objets, na aucun sens de la propriété privée et de ses limites et n'importe qui peut rentrer chez moi, elle ne se dérange même pas quand elle ne connait pas . Avis à tous les cambrioleurs amateurs !
En contrepartie elle ne me vole jamais rien et ne s"approprie rien, c'est logique !

[Lou d'Arabie]

J'avais pas terminé !  

Le fameux classement se ferait uniquement d'après "la capacité du chien à apprendre des humains" ?
Apprendre...mécaniquement ? En mettant en veilleuse ses formidables sens qui ne lui serviraient à rien dans l'expérience, voire qui le pénaliseraient s'il les utilisait tous à la fois ? Bof...
Le meilleur chien ou le meilleur robot ?

[Minosh]

Quant à ceux qui critiquent le fait de droguer le chien à la balle, qu'ils se posent la question du clicker et de ses principes !

Je suis personnellement assez critique sur le principe et encore plus sur l'emploi qui est souvent fait du clicker mais je ne vois rien de comparable avec ceux qui droguent leur chien à la balle !

Je parle bien du chien vraiment drogué au point qu'il en devient imperméable à tout "ceux "(humains, animaux, congénères) et "ce" qui l' entoure (bruits, odeurs etc).
J'ai beaucoup de peine quand je rencontre des chiens qui sont plus obnubilés par leur balle que par une rencontre avec un congénère ...

[Lou d'Arabie]

Tu es mal à l'aise et tu as de la peine Minosh ? Moi aussi .

On voit "des chiens drogués dont les dealers sont leurs propres maitres",  ça va loin du point de vue éthologie cognitive :
"Les activités à point fixe et à spectres étroits  provoquent les mêmes mécanismes d’addictions que l’alcool et les drogues comme la cocaïne etc . Ce sont des pratiques aliénantes  qui transforme le maître en ce que tout maître dominant-marchand rêve d’être: un DEALER, rendant ces « clients » dépendants.  Ceci  pour les chiens jeunes (sociologie et éthologie clinique). particulièrement jeu de lancer retriever avant 3 ans, bâton, balle, frisbee etc....

Cette obsession des jeux de balle est le contresens le plus répandu  construit autour du plaisir. La confusion entre plaisir et excitation est  la plus répandue et la plus dommageable. Faites un shoot d’héroïne à un bébé ou un enfant et il vous sourira! Est ce que cela justifie cette pratique aliénante? "

[leturlupin]

je jouais le soir en regardant la tél avec ma plus jeune chienne à lui envoyer une balle, elle est vite devenue folle de ce jouet au point de ne plus penser qu'a ça, j'ai arrêté pour son équilibre mental et aussi parce que ça n'avait aucune utilité pratique, je veux un chien bien dans sa tête apte à réfléchir. Je peux comprendre par exemple que lorsqu'on fait de la recherche de stupéfiants on emploie un artifice pour motiver le chien mais là rien ne justifiait que je la rendis folle

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