Choix de race, chien protecteur, gardien, pouvant vivre dehors.

[FantoNco]

Bonjour,
Vous êtes sans doute au courant de l'actualité... Un couple de proches fonctionnaires de police avec deux enfants de 6 et 8 ans, venant de perdre leur Golden envisageaient d'en adopter un autre, mais ce qui s'est passé hier leur a fait réviser leur jugement, ils envisagent d'adopter un chien de garde, pouvant vivre dehors et empêcher quiconque de pénétrer chez eux, ne sont pas fermés à l'idée d'adopter un couple si le chien a besoin de compagnie non humaine.
Le golden trop attaché à sa famille et à la vie auprès des siens ne leur semble pas une race adaptée à cet usage.
Ils feront les choses bien, le chien ne sera pas à l'attache, une niche confortable, une éducation adaptée, ils mettront le prix et le temps qu'il faut pour que le chien soit bien dans ses pattes et heureux, ne cherchent pas un chien de combat agressif, juste un protecteur impressionnant et efficace, mais il faut que ce soit un chien capable de vivre dehors, et d'un caractère indépendant (ceci dit, sachant qu'étant tous les deux en horaires décalés, le chiens ne resterait totalement seul que quelques heures/jour, ils s'en occuperont autant que nécessaire, ils ne cherchent pas un chien à mettre dehors et à oublier).
Ils m'ont dit actuellement hésiter entre un berger yougoslave et un rottweiler.
Leur décision est apparemment prise, je leur ai proposé de vous poser la question pour les aider dans leur choix, ils sont preneurs de tous conseils (oui je sais, il ne faut pas se précipiter, tout ça... Ils sont sérieux, c'est tout ce que je peux assurer, ne feront pas n'importe quoi et assumeront leur(s) chien(s) correctement), et sont ouverts à l'adoption de retraités d'élevage déjà adultes, pas de préférence sur le sexe.

[FantoNco]

J'ajoute que les enfants ne seront pas en contact, leur terrain est en longueur et la maison prend toute la largeur du terrain, le(s) chien(s) seront dans la partie côté rue (environ 300m²) le jardin familial, les jeux,..... Est de l'autre côté, séparé par la maison, donc les enfants ne seront en contact que quand ils sortiront de chez eux, avec leurs parents.

[Miss.Irka]

Je connais quelqu'un qui a une sarpla, elle m'a pas du tout l'air d'être indépendante vis à vis de sa maîtresse, elle la suit toujours partout. Une fois qu'elle était dans le jardin, sa maîtresse est partie, elle a défoncé la clôture pour la suivre ^^

Par contre, je comprends pas bien pourquoi le chien devrait être isolé des enfants, c'est sympa de voir chien et enfants jouer ensemble (sous surveillance bien sur)

[FantoNco]

La séparation c'est pas par principe, c'est pour coller à ce qu'ils cherchent et à la configuration des lieux, il y a beaucoup d'espace derrière et à l'abri des regards avec tous les jeux des enfants, l'avant du jardin est un espace plus petit et qui ne sert à rien et ils souhaitent un chien qui empêche de rentrer chez eux, donc en toute logique, à l'avant.
Pas de soucis de principe pour le contact, mais l'organisation n'est pas en ce sens.
Mais il est prévu que les chiens connaissent les enfants, etc. Juste ce ne sera pas un chien "de famille" qui vit au contact des siens H24.

[loir51]

En voyant le titre, j'ai pensé au montagne des Pyrénées et aux autres chiens dit de protection de troupeau (Podhale, yougoslave, anatolien ...)
L'un des points qui me gène avec ses races, c'est le faut qu'ils soient coté rue. Ce sont des chiens qui donne de la voix, avec une très grosse voix, si il y a du passage, les relations de voisinages vont vite se dégrader (si voisins il y a).
Sans compter qu'il faut prendre en compte le tempérament particulier des protecteurs de troupeau.

[Taysa26]

J'ai un dogue de majorque qui pourrais parfaitement convenir a la situation, hormis qu'il faudrais eviter les contacts avec l'homme et privilegier ceux avec la femme de la maison. Enfants ok mais sous surveilance, chiens ok donc pas de soucis avec le golden.

Tres tres bon gardien.

[Invité]

faut quand même bien leur dire que ce qui s'est passé hier soir, chien ou pas ça se serait passé quand même.
Il y avait déjà eu un post la dessus, juste un exemple, dans un village voisin une série de cambriolage, une maison avec 3 rotts, les 3 empoisonnés et la maison cambriolée en pleine nuit avec les gens à l'interieur ...
Un chien se neutralise très facilement.
Personnellement j'aime trop mes chiens pour leur faire courir le moindre danger.

Les chiens de garde coté rue, y'a rien de pire, ça aboit, ça dérange le voisinage, ça peut donc se faire empoisonner très facilement. Si on leur apprend à ne pas aboyer, ils n'ont plus rien de dissuasif.

Le berger yougoslave faut savoir gerer, et vraiment pas juste se dire qu'avec un peu d'education ça va rouler. Ce sont des chiens hyper protecteur et hyper exclusif. Moi c'est le genre de chien que je déconseille complétement. Beaucoup trop dur à gerer.
Le rott est un chien dissuasif mais aucun chien n'empechera quiconque de rentrer.

Je sais bien que ce n'est pas toi qui est concernée, mais faut quand même qu'ils refflechissent à ça.

[Taysa26]

Exactement chien ou pas si ils veulent rentrer ils rentrent ....
Ca a un aspect dissuasif pour la petite racaille mais voila quoi, perso mes chiens sont jamais dans le parc car justement je veux pas qu'on s'en prenne a eux.

Et comme dis tam faut penser au voisinage surtout si y'a du passage devant, meme tres peu.

[Dellen]

Je ne sais pas si tu as lu l'histoire de Negrito le boxer sur FB.

Les cambrioleurs ont massacré le chien en lui bousillant les 4 pattes et pourtant le chien faisait son boulot de gardien.
Il se remet doucement, a reçu une prothèse pour une de ses pattes, les 2 autres guérissent bien et pour la dernière, c'est pas encore le top.

Bref, tout çà pour dire que Tam a raison, les chiens, même dissuasifs, n'arrêtent plus les cambrioleurs. Un chien ça se neutralise facilement.

Moi, je privilégierais un chien de garde proche de la famille qui sera prêt à les défendre. Un chien qui vivra à l'intérieur plutôt.

Parce qu'un chien strictement là pour la garde et en plus du côté de la rue, non seulement il n'arrêtera pas les cambrioleurs, mais en plus, il va avertir sans arrêt, donc aboyer très souvent !

[Chabada]

J'ai un ami qui vit à Marseille, sportif, musclé, 1m95, bref, une barraque. Une jour je lui dis en rigolant qu'il est tranquille, qu'il ne risque pas de se faire agresser vue sa stature. Il me dit "détrompe toi, en cas d'altercation si le type en face est armé il cherche pas à comprendre, il me tue direct parce qu'il ne prendra pas le risque d'essayer de me tabasser et de se louper".

Les chiens c'est un peu pareil. Si le gars devant ton portail te veux vraiment du mal, il tuera le chien d'abord. Un chien va éloigner pas mal de cambrioleurs, la "racaille" de passage, mais pas le tueur décidé qui t'a dans le collimateur.
A partir de là pas besoin d'un chien monstrueux, ça ne sert à rien. A la limite des caméras, des projecteurs automatiques et une bonne alarme sont plus efficaces pour tenter de déjouer au moins momentanément tout projet de meurtre.

[Taysa26]

Quand on veut utiliser les chiens comme garde il en faut plusieurs, et qui connaisse le refus d'appat. Plusieurs car tout simplement ils n'auront pas le temps de tous s'en occuper en meme temps.....

[FantoNco]

Merci pour vos réponses, je transmets tout ça.
Je sais qu'ils avaient un chien aussi parce que dans le cadre de leur boulot, ils ont pu constater que les maisons cambriolées c'est rarissime que ce soit celles avec un/des chien(s), mais les cambriolages de maison, oui c'est des petites frappes, pas des "soldats" là pour tuer.
Je crois que dans le contexte précis, ce n'est pas que la sécurité réelle mais aussi la sécurité perçue, déjà de ne plus avoir de chien ils se sentaient pas trop en sécurité, là je vous raconte pas....
Ils ont pas peur pour leur écran plat, quoi, mais pour leur vie.
Je pense que faire des recherches et avoir des données sur les bonnes et mauvaises idées (chien de garde côté rue,...) est la meilleure solution pour re rationaliser un peu la situation et ne pas agir sous le coup de la panique.
Je n'avais pas vu l'histoire de Negrito le boxer
Mais putain dans quel monde on vit, là.
Chabada, mon copain me dit pareil, 1m96, 100kg, je lui avais dit "toi au moins t'étais peinard au lycée" non, tout le monde voulait se battre avec lui pour être celui qui avait démonté le grand, et une fois on a frôlé une agression, c'était très particulier, à une station essence en pleine nuit, mon copain faisait le plein, un mec vient, lui parle, en disant "Rennes c'est bien par là ?" et il montre du doigt derrière mon copain, essaye par tous les moyens de lui faire lui tourner le dos (moi côté passager j'avais la main sur le verrouillage automatique, en flip complet) mon copain faisait semblant de pas comprendre, s'est rapproché doucement en face à face en le quittant pas des yeux pour le regarder de plus en plus de haut et forcer le gars en face à être en position de faiblesse à le regarder d'en bas (accessoirement mon copain est originaire des pays de l'est et le porte sur lui, imaginez Poutine qui vous regarde de haut le visage fermé, vous insistez pas, il est impressionnant), et le gars a lâché l'affaire et est parti, il m'avait dit pareil que ton ami, que si il lui tournait le dos, le gars prendrait pas le risque de le louper...
Merci en tous cas pour vos réponses, je passe le message.

[Invité]

J'habite dans un endroit non clos, au bout d'une impasse (il faut vraiment avoir envie de venir chez moi pour prendre cette route) et mes portes et fenêtres sont toujours ouvertes quand il fait beau.

J'ai pas mal de visites de démarcheurs, vendeurs ambulants, récupérateurs de ferraille... et la présence d'un chien est un atout sécurité important. Le chien aboie, donc l'habitant es prévenu, on ne peut pas entrer dans la maison comme si de rien n'était. Derrière la porte vitrée, si je suis absente, le chien grogne, montre les dents, on ne va pas s'amuser à casser la vitre au risque de se faire mordre la main.

La présence d'un chien, même de taille moyenne, qui donne de la voix, décourage ceux pour qui "l'occasion fait le larron".
Les autres... Comme dit plus haut, neutraliser le chien ne sera qu'un jeu d'enfant.
Un chien dressé au refus d'appât ne mangera pas ce qu'on lui jette, mais s'il y a un truc depuis une heure ou deux qui traine sur la pelouse ?

Quant aux terroristes ou assassins divers qui n'ont pas peur de la mort, ben... trois mâtins napolitains, ce ne sera qu'un tas de viande impur en plus.

[RELA]

Sujet maintes fois abordé.

Je ferai toujours la même réponse : un chien est très facilement neutralisable, je passerai sur les façons de faire.

Si on veut un chien efficace dans la garde il ne faut pas qu'il ait de contact avec l'humain et avoir un dressage adapté sur place : refus d'appâts, etc.... Comme je l'ai déjà dit dans un autre post : On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, Berger Allemand....er la crémière et bouffer la tartine.

Entièrement d'accord avec Chabada : "A partir de là pas besoin d'un chien monstrueux, ça ne sert à rien. A la limite des caméras, des projecteurs automatiques et une bonne alarme sont plus efficaces ".

Un chien sera beaucoup plus efficace pour protéger lorsqu'il est à l'intérieur, perso ma chienne vit avec nous DANS la maison, là au-moins elle pourra intervenir sans problème et sera plus "convaincante" que dans le jardin.

[Huriel]

Suis d'accord avec ça...

La présence d'un chien, même de taille moyenne, qui donne de la voix, décourage ceux pour qui "l'occasion fait le larron".
Les autres... Comme dit plus haut, neutraliser le chien ne sera qu'un jeu d'enfant.

et


Les chiens c'est un peu pareil. Si le gars devant ton portail te veux vraiment du mal, il tuera le chien d'abord. Un chien va éloigner pas mal de cambrioleurs, la "racaille" de passage, mais pas le tueur décidé qui t'a dans le collimateur.

...pareille pour l'empoisonnement...ma chienne est dedans quand je m'absente...mais j'ai des baies vitrées partout, et si quelqu'un s'approchait, en la voyant déchainée derrière, je pense qu'il ne rentrerait pas ...mais je sais que ma chienne n'arrêtera pas une personne bien décidée et armée...

[Labs 2]

Je dirai un rott pour son côté dissuasif et sympa à la maison et avec les enfants.

Il y a un café/tabac avec 2 chiens derrière le comptoir une rott et une malinoise. Bien que la malinoise aboie et plus réactive c'est plutôt la rott qui fait peur ...

Alors qu'elle n'aboie jamais et absolument adorable avec humain et chiens...comme quoi !

Dans la rue c'est pareil, j'en vois des rott super sympa et doux (pour quelques uns vraiment des gros nounours ) mais les gens s'écartent carrément en les voyant même avec la muselière obligatoire.
C'est un chien connu et qui a laissé des traces négatives dans la conscience collective donc persuasif rien que par sa présence.

[Chabada]

Je ne sais si un rott pourrait s'accommoder d'une vie à l'extérieur ????

Je pense aussi comme Rela que le chien en permanence dehors n'est pas le plus efficace malgré les apparences et les idées reçues. Il y est trop facilement neutralisable.

[jolan]

pour la garde rien de mieux qu'un berger berger d'anatolie craint ni le froid ni le chaud et je défie quiconque de rentrer ou berger d’Asie centrale

[falbala]

Un chien pour dissuader un petit malfrat , ok. Qq qui est décidé à vs faire vraiment du mal, il s'en prendra au chien avant. Pour dissuader: le Dobermann ou le beauceron (faut dire que j'avais un Dobermann plutôt costaud et pas rigolo du tout avec les étrangers à la famille)

[RELA]

N'importe quelle race est neutralisable !

N'oublions qu'un chien c'est du vivant !

Il faut arrêter de prendre un chien comme arme, on arrive souvent à des situations difficiles à gérer et à des accidents.

[Invité]

N'importe quelle race est neutralisable !

N'oublions qu'un chien c'est du vivant !

Il faut arrêter de prendre un chien comme arme, on arrive souvent à des situations difficiles à gérer et à des accidents.

je suis d'accord.

Le chien comme alarme, oui, mais comme arme... c'est une illusion.

Un bon chien défendra efficacement une voiture ou dissuadera des délinquants opportunistes de venir de bousculer pour te piquer ton sac dans la rue. C'est déjà très bien.

Le chien qui protège la propriété en attaquant les voleurs, c'est un leurre. Même si ça se passe parfois comme on l'imaginait, c'est aussi une grosse source d'emmerdes possible.

[Labs 2]

Du coup n'importe quelle race de grands chiens convient pour dissuader les petits voyous qui s'embêtent , aucune ne convient pour garder !

Comme aucune alarme ne sera performanet face aux pros bien décidés, neutralisable rapidement

"chien de garde " ou "sous surveillance video" c'est plutôt pour les petits jeunes du coin ....

Alors autant ne pas mettre dehors le pauvre chien en hiver !

[jolan]

un berger d'anatolie dans la propriété je me au défie quiconque de rentrer sauf si il ce fait gazer ou ce prend une cartouche et pas la peine de mettre de la viande empoisonner ça marche pas ou d'autres races de chiens de protection !!!!

la différence entre un chien de protection ou de défense !

le chien de protection prend des initiatives seul sans attendre d'ordre du maître alors que le chien de défense attend l'ordre du maître pour prendre des initiatives

[Invité]

ouai enfin c'est pas les plus facile à gerer !
La on parle d'un couple qui avait un golden comme gentil chien de famille.

Je me rappelle d'un copain qui était éleveur et conducteur de malinois et elevait aussi une petite race, il s'est dit qu'il allait prendre un chien de protection, je ne me rappelle plus lequel.

ca s'est bien passé la 1ère année, après une chienne du coin a eu ses chaleurs, il s'est sauvé et de ce jour avait decidé que son territoire s'étendrait donc jusqu'au bout de la rue, il a été castré en pensant que ça le calmerait ... douce illusion, une nuit il y a eu un peu de bagarre 2 rue plus loin, ça l'a agacé tout ce bruit, il a donc réussi à ce re-sauver malgré la cloture électrique, et de ce jour il avait décidé qu'en fait son territoire c'était le village entier donc il trouvé toutes les solutions possible pour se barrer surveiller SON territoire, pas top pour les voisins qui ne pouvaient plus sortir de chez ou de leur voiture ...

Après c'est sur qu'ils font leur job, et le font bien, mais c'est quand même pas des chiens à mettre entre les mains de tout le monde.

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