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Pour ou contre la castration ?

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Message  Educalins Jeu 15 Juin 2017, 10:42

J'ai divisé "au mieux" et le sujet sur les hyènes ( Mdr ) est ici:

https://www.forum-chien.com/t61036-les-hyenes-femelles-masculines#1491793

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Message  Enitit Jeu 15 Juin 2017, 12:26

.

Je suis d'accord avec Dellen (et Usky) depuis le début.

Dellen a écrit:
Je connais quelques mâles entiers qu'on pourrait qualifié de "dominants" et qui n'ont absolument pas besoin de grogner et encore moins de cartonner tant ils sont sûrs d'eux !! Un simple regard avec la posture qui va bien et l'autre chien ne cherche pas plus loin.
Juste une petite info. Dellen a bien fait gaffe de mettre entre guillemets le terme et ça me plait.

La dominance est un terme complètement obsolète et faux aujourd'hui. Ce terme cadrait bêtement la pensée du chien vers une chose : dominer/gouverner/écraser.

Hors le chien est tout le contraire de ce terme. Le chien équilibré l'envoi aux oubliettes. Le chien communique extrêmement bien, à la base, s'il est convenablement sevré. Il communique ses peurs, sa gêne, ses envies, ses refus, aussi bien que son contentement, son écoute, son observation, sa joie... grâce a son corps entiers (poils, babines, oreilles, queue etc), des postures, des gestes ainsi qu'a des sonorités propres.
Il n'a, normalement, pas besoin d'aller jusqu'à la confrontation physique qui est absolument le dernier recours de la communication.


Un chien qui perds cet équilibre (plusieurs facteurs peuvent être la cause : éducation, erreur humaine (éducation violente, mauvais sevrage (mauvaise repro et/ou séparation prématurée de la mère ou fratrie) incompréhension du langage et de la communication canine, situation précise (en laisse par exemple) etc), problème de santé, mauvaise expérience et plein d'autres) devient réactif, perds énormément sa confiance en lui (parfois surenchérit par la réaction humaine, souvent involontairement) et peut venir a exprimer excessivement ses émotions, multiplier ses peurs, vient même a sauter des étapes de la communication (surtout si sa réactivité est du a une mauvaise éducation du a une incompréhension du langage canin ou une mauvaise expérience mal gérer par le chien et/ou l'humain).
Il ne faut pas hésiter a rechercher les facteurs du comportement du chien et trouver une solution ADAPTEE.


Bref, je m'étale, c'est un point mais c'est important. Je sais que le mot "dominance" est aussi souvent une maladresse mais il vaut mieux utiliser des mots justes.

Parler de confiance en soi et de très bonne communication canine, voilà les termes super =)
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Message  okami34 Jeu 15 Juin 2017, 12:58

D'accord avec ce qui a été dit au dessus. Il faut distinguer les causes d'agressivité. On ne peut pas faire de raccourcis chien entier = testostérone = agressivité
La production de testostérone engendrera chez le chien une agressivité liée à la compétition entre mâle pour être celui qui a le droit de se reproduire avec une femelle. Ce comportement, une fois intégré dans les "circuits" neuronaux va perdurer en l' absence de testosterone, chez un chien castré trop tard donc.
Par contre, une agressivité liée à la peur, à l'anxiété n'a pas de rapport avec le fait que le chien soit entier ou non. Un chien castré peut donc très bien être agressif pour ces raisons, et certaines études montrent même une augmentation de cette agressivité avec la castration.

Dans ces deux cas, l'éducation et la socialisation ont évidemment un rôle à jouer, après il est clair que c'est très instinctif et que ça peut être très compliqué pour certains chien et certaines situations même avec beaucoup de travail d'éducation.
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Message  suerte Jeu 15 Juin 2017, 13:45

Educalins a écrit:
suerte a écrit:Educalins , ma chienne est devenue "agressive" , chiante à 7 mois pourtant stérilisée à 6 , ben j'y ai mis sur le compte de l'adolescence , basta, et avec mon éduc on a travaillé, certes 2 ANS , faut le vouloir !!! Mais elle est plus cool désormais, je pense que beaucoup de maitres (lambada) n'ont pas envie de s'impliquer aussi longtemps ......

Et tu n'as pas fait le rapprochement?
Tu ne sais pas que la stérilisation des femelles amène une production de testostérone?

Édit: je n'affirme pas qu'il y a que ca qui entre en compte, mais je me dis qu'on peut se questionner un peu sur la relation possible.

Annick: dans un sens, si tu ne veux pas être ennuyée pour ces risques, la castration avant la montée des hormones est une bonne chose.
Vers 8 mois, c'est un bon compromis.
Ca évite l'apparition des problèmes liés aux hormones.
(Mais comme tu dis il y a d'autres risques liés à la santé. Après, il faut relativiser dans les 2 sens: à l'association des chiens d'assistance, ils sont obligés de castrer tous les mâles vers 8 mois et ça fait des années... 0 souci de santé)

Sinon, oui, tu peux attendre, mais on le dit, si le comportement provoqué par l'adolescence devient "plaisant" pour le chien (= il a des résultats) c'est plus difficile à faire passer, même après la castration, car le comportement devient instrumentalisé.


Non pas pensé en l'écrivant, mais je l'ai déjà lu .........

Pis je t'avoue que m'y attendant vu la race, j'y ai mis sur le compte race + adolescence = le résultat !

Mais tout ce que j'ai pu lire ensuite sur les répercutions sur la santé mâles ou femelles , chacun ses problème en fonction du sexe, ce serait à refaire, j'attendrais la fin des premières chaleurs au moins ....
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Message  suerte Jeu 15 Juin 2017, 13:48

Dellen a écrit:
Une étude américaine que je ne saurais retrouver malheureusement a également démontré que les chiens mâles castrés jeunes avaient plus de chance de chopper un cancer de la prostate.


lu aussi sur plusieurs études, vu aussi dans la réalité, mais c'est "ce que disent certaines personnes" , donc je ne sais si cela a un rapport ou non ......

un chien entier de 10 ans qu'une amie a été obligée de stériliser car elle avait deux mâles entiers et en vieillissant baston , du coup elle a fait stériliser le plus "hard", un mois après cancer de la prostate déclaré, mais vu l'age, bien que elle pense que la stérilisation a accéléré les choses .. Perso je ne sais pas ........
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Message  Educalins Jeu 15 Juin 2017, 14:28

Bizarre...

On castre sur l'âge justement pour éviter les problèmes de prostate Suspect

C'est pour cette raison qu'on a été obligé de castrer Tyson, il avait des kystes à la prostate, qui aurait pu dégénérer..l

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Message  suerte Jeu 15 Juin 2017, 14:41

Pour ce chien en particulier je ne sais pas ....... Le véto , ce n'est pas le mien et perso je n'y vais qu'en dépannage, parce que je n'ai pas confiance en lui ......

Il n'est pas compétent , hormis pour les vaccins, même les stérilisations il y a souvent des complications ... Pour cela que j'avance avec prudence sur ce "cas" il a peut être rien vu ....
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Message  laika100 Ven 16 Juin 2017, 13:26

Perso, après avoir perdu deux chiennes d'un cancer de l'utérus, on s'est dit : "suivante stérilisée" . Ce que nous avons fait.

Téquilla a été stérilisée juste après ses premières chaleurs :RAS niveau comportement, mais par contre un poil merdique et Saga a été stérilisée après qu'elle nous ait rejoint vers 3 ans. Là non plus rien de particulier et elle a gardé un beau poil.

Par contre, j'avoue égoïstement que pour moi, c'est plus facile : plus de grands chiens en chasse dans la maison et on part en vacances avec elles quand on veut l'esprit tranquille.

Ce qui m'étonne ce sont les avis des proprios de chiens VS les proprios de matous (qui parfois sont les mêmes).

Pour un chat ou une chatte, généralement on ne se pose même pas la question : on stérilise. Hors si le fait de stériliser chez le chien peut provoquer des problèmes hormonaux, ça ne doit pas être différent chez le chat.

Maintenant, vivre avec un matou entier qui marque allègrement dans la maison ou une chatte qui miaule son envie de trouver son "roméo", faut être courageux ou maso Moron
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Message  suerte Ven 16 Juin 2017, 13:35

j'ai po de chat MDR Laughing

mais je comprends que tu ais pris tes précautions dans ton cas !
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Message  Usky28 Ven 16 Juin 2017, 13:39

Ce qui m'étonne ce sont les avis des proprios de chiens VS les proprios de matous (qui parfois sont les mêmes).

Pour un chat ou une chatte, généralement on ne se pose même pas la question : on stérilise. Hors si le fait de stériliser chez le chien peut provoquer des problèmes hormonaux, ça ne doit pas être différent chez le chat.

Tout à fait pour les problèmes hormonaux.
Pour ma part mes chats sont tous castrés pour les mâles et ovariectomisées pour les femelles (fait avant les première chaleurs pour ma minette d'ailleurs, ce serait à refaire j'attendrais les premières chaleurs). Mon chien ne l'est pas.

La raison : la balance bénéfice-risque.
La fréquence des chaleurs chez la chatte (tous les 2mois en moyenne), comparé à celles des chiens, le FIV (transmission par voie sexuelle ou par le sang, sachant que c'est deux cas sont plus fréquents chez des animaux entiers), et les chats qui sortent seuls dans mon cas, contrairement au chien.
Chez le chien pas de maladie équivalente au FIV (ouf), chaleur moins fréquentes, j'ai le contrôle de sa reproduction. Mes chats s'ils étaient entiers non (bon la stérilisés, si, je contrôle).
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Message  miss-lily Jeu 06 Sep 2018, 22:52

J'arrive un peu tard, car mon chien doit être castré demain matin !
Or le stress monte, car jusque là j'avais toujours eu peur de le faire et finalement à l'age de 8 ans, Foster va être castré.

Ce qui m'a poussé à le faire, c'est que je le sens frustré, et surtout qu'il rêve beaucoup et éjacule.
Donc comme il est souvent sur le canapé ou sur mon lit, c'est assez embêtant de me lever en pleine nuit changer les draps.
J'ai attendu jusque là, mais maintenant je vais le faire.

Or je m'inquiète des complications !

J'ai vu écrit sur le sujet qu'un chien castré ne lève pas la patte, ça veut dire quoi ?! Il ne va plus faire pipi en levant la patte quand je le promènerai ? Désolée si ma question est ridicule mais je n'y connais pas grand chose là dessus.

Et puis, ça me fait bizarre de lui enlever ses testicules le pauvre, j'ai l'impression de lui enlever quelque chose d'important.
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Message  nadine46 Ven 07 Sep 2018, 08:00

Dans le cas de ton chien je pense que la castration était ce que tu avais de mieux à faire pour éviter les graves problèmes de prostate puisque ton chien est un "excité sexuel" .......J'ai du faire castrer un de mes mâles aussie il y a des années à 9 ans......il avait des douleurs et pleine de kystes à la prostate (ce serait devenu cancéreux)......la castration les a fait complètement disparaitre et il a vécu jusqu'à 14 ans........



Ceci dit puisqu'on reparle de la castration je viens de lire un rapport troublant.......
L'ASHGI (australian Shepherd health and genetic institut) a fait une grande enquête internationale sur la longévité des bergers australiens.......les résultats viennent d'être publiés.......

Il s'avère que concernant l'hémangiosarcome qui est un cancer virulent avec une prédisposition héréditaire chez l'aussie le pourcentage de mâles castrés décédés de ce cancer est plus élevé que celui des mâles entiers (pour les femelles la différence entre femelles entières et stérilisées est insignifiante)




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Message  Enitit Ven 07 Sep 2018, 09:20

Il s'avère aussi que la castration n'enlève pas les envies... Donc éjaculation pendant le sommeil, cela pourra continuer après la castration.

+1 Nadine.
Les pseudos études qui disaient que la castration réduisaient le risque de certains cancer se révèlent fausses, peu à peu.
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Message  Porthos Ven 07 Sep 2018, 10:36

nadine46 a écrit:
Ceci dit puisqu'on reparle de la castration je viens de lire un rapport troublant.......
L'ASHGI (australian Shepherd health and genetic institut) a fait une grande enquête internationale sur la longévité des bergers australiens.......les résultats viennent d'être publiés.......

Il s'avère que concernant l'hémangiosarcome qui est un cancer virulent avec une prédisposition héréditaire chez l'aussie  le pourcentage de mâles castrés décédés de ce cancer est plus élevé que celui des mâles entiers (pour les femelles la différence entre femelles entières et stérilisées est insignifiante)

Cela semble logique dans la mesure ou pas mal de castrations ont certainement été effectuées du fait de soupçons de risque...
Perso je fais castrer mes males vers 9 ans .

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Message  nadine46 Ven 07 Sep 2018, 12:27

dans le cas de l'aussie et de cette enquête, non je ne pense pas que les chiens aient été castrés parce qu'il y avait risque , la plupart sont aux USA ou énormément de chiens sont castrés même avant la vente
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Message  Lou d'Arabie Ven 07 Sep 2018, 13:54

On peut très bien gérer les périodes de "rut" d'un chien mâle sans avoir besoin de le faire castrer .
Un  mâle normalement constitué subit des périodes de forte influence hormonales (testostérone) quand il y a une grosse concentration d'effluves de femelles en chaleurs dans son  entourage : voisinage, lors des balades classiques....
Il entre alors en période de "rut",  avec excitation, recherche de partenaires en tous genres, parfois  refus d'obéissance  ou même agressivité envers chiens et humains ...
Cette période ne dure que quelques heures à quelques jours suivant les chiens, et si l'humain  comprend et sait gérer  intelligemment cet état passager par un éloignement provisoire des effluves qui lui titillent les narines (grandes balades dans des endroits isolés comme des plages, forêts etc...) tout se calme et le chien redevient vite "normal" , comme avant quoi !
Quand mon saluki était en rut (air saturé d'odeurs de femelles en chaleurs, en général en janvier- février) on filait en vtt dans la forêt et on parcourait une cinquantaine de kms,, mon mâle hurlant des appels à chaque carrefour de sentiers (on ne sait jamais!) . Il attendait  quelques minutes une éventuelle réponse puis on repartait....C'était passionnant d'observer ce phénomène .
J'ai de très bons souvenirs de nature et de liberté avec mon lsaluki lors de ces périodes "critiques, on en ressortait tous les 2 encore plus complices , alors que pour trop de maitres et de chiens c'est une période d'incompréhension mutuelle, de  conflits et de provocations....
Bref je suis contre la castration : on devrait se sentir capable de comprendre et gérer "les choses de la vie"d'un chien mâle entier  . hello :
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Message  Manouche Ven 07 Sep 2018, 17:31

Enitit a écrit:Il s'avère aussi que la castration n'enlève pas les envies... Donc éjaculation pendant le sommeil, cela pourra continuer après la castration.

+1 Nadine.
Les pseudos études qui disaient que la castration réduisaient le risque de certains cancer se révèlent fausses, peu à peu.

La stérilisation peut entraîner des problèmes majeurs de santé selon des recherches.

L'une des démarches pour minimiser les impacts est l'âge de la stérilisation.

Des recherches/études soulignent que les effets ne sont pas les mêmes selon le gabarit -vs- âge où l'intervention est faite.

Donc, il y a moyen ou du moins on peut tenter de diminuer les impacts négatifs si on veut opter pour la stérilisation.

La stérilisation tout azimut avant vente comme cela semble percer dans le milieu dudit "élevage", je suis tout à fait contre peu importe la race et qu'elle soit canine ou féline.

Pour ce qui est du comportement post-stérilisation, tout dépendra quelles expériences il a été vécues avant la chirurgie.

Certaines habitudes peuvent rester.

Perso, j'aime mieux gérer une chienne en chaleur, ça dure un temps. Pour le chien, dès qu'une chienne en chaleur passe dans le coin, il est en état de réagir. S'il en passe à l'année, beeen, pauvre lui, ça fatigue en titi...tout l'temps!
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Message  miss-lily Ven 07 Sep 2018, 19:05

Voilà, l'opération est faite. Je ne peux plus revenir en arrière !
Je pense que c'est tout de même la meilleure solution pour Foster.

J'espère juste ne pas avoir fait d'erreur.
Merci à tous !
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Message  Lou d'Arabie Ven 07 Sep 2018, 21:28

Tu sauras au moins  si son hyper excitation avec pollutions nocturnes était uniquement sous dépendance de ses  hormones sexuelles ou pas.
Manouche :
" Perso, j'aime mieux gérer une chienne en chaleur, ça dure un temps. Pour le chien, dès qu'une chienne en chaleur passe dans le coin, il est en état de réagir. S'il en passe à l'année, beeen, pauvre lui, ça fatigue en titi...tout l'temps!"

UNE  chienne en en chaleurs passe , puis une deuxième, voire une troisième ...et alors ??  Elle n'est réceptive que durant les 3 jours que dure l'ovulation alors que ses chaleurs durent 3 semaines . En dehors de ces 3 fameux jours elle chasse tous les mâles qui font ainsi leur éducation sexuelle et évitent de les importuner hors période . Je suppose que le tien sait détecter les jours "J" .
Certaines chiennes comme la mienne et d'autres de ma connaissance sont de sacrées "repoussoirs" naturels!  non
Il n'y a que les mâles immatures pour insister lourdement...... et pour rien puisqu'il n'y aurait pas fécondation en l'absence d'ovules .
Les adultes informés qui ont du nez comprennent très bien et n'insistent pas.
Les mâles ne sont jamais traumatisés par une bonne  remise en place  de la part des femelles, bien au contraire, il leur en faut des nanas pour les éduquer sexuellement .
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Message  Manouche Ven 07 Sep 2018, 21:38

Donc, la mienne était une sacré "s...lope" puisque qu'elle était "des plus accueillantes" et ce plus que trois jours!

Étant maintenant stérilisée, je pense aussi à ces "pauvres" "gars" du coin.... No
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Message  Lou d'Arabie Ven 07 Sep 2018, 23:06

Elle a dû perdre ses repères d'instinct de survie au fil du temps .
Dans la nature chez les canidés et les félins la femelle n'est réceptive  que durant cette courte période d'ovulation , sinon ce serait une sacrée déperdition d'énergie qui pourrait lui être fatale  .
La tienne était donc une grosse feignasse pas du tout concernée par l'éducation de la jeunesse du quartier on dirait....  
Hum....Et après ça fait des petits voyous, des obsédés, des agresseurs sexuels .... Shocked
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Message  MyriamG Ven 07 Sep 2018, 23:30

Manouche a écrit:Donc, la mienne était une sacré "s...lope" puisque qu'elle était "des plus accueillantes" et ce plus que trois jours!

Étant maintenant stérilisée, je pense aussi à ces "pauvres" "gars" du coin.... No

Ma chienne est réceptive avec mon mâle pendant 7 ou 8 jours.
Mon mâle ne cherche pas à la saillir quand elle n'a pas envie. Pendant les 8 ou 9 premiers jours des chaleurs, il se contente de lui renifler l'arrière train... mais n'insiste pas. Quand elle est disposée, il ne pense qu'à ça, et elle s'immobilise en présentant sa croupe pour lui faciliter le travail. Le mieux est de les promener séparément...

Cependant, je ne veux prendre aucun risque, donc je sépare pendant les trois semaines des chaleurs. Il aboie et s'énerve du 10ème jours des chaleurs jusqu'au 18ème jour, puis se calme.
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Message  Manouche Sam 08 Sep 2018, 00:46

Justement, la chienne a beau ne pas être disposée n'en demeure pas moins que pour un chien, ça peut le titiller quant même....

Il y en a très épanchés/sensibles sur la chose et prêts à faire des km pour pouvoir se "soulager".
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Message  Lou d'Arabie Sam 08 Sep 2018, 09:45

Tu as une façon de percevoir les choses toi..... Smile
Quand je balade ma chienne en chaleurs elle marque beaucoup  :elle laisse des messages hormonaux qui informent les mâles (ceux qui savent lire) de l'évolution de sa situation . Ils sont  très intéressés par cette lecture, certains mettent 5 minutes à décrypter un message pour être surs de ne pas se tromper ....Leur humain doit comprendre ça et patienter au lieu de tirer sur la laisse sans les laisser s'informer : c'est ce qui rend une balade palpitante , les interminables prises de tête sur les odeurs !
Après je remarque surtout que les chiens curieux et intéressés nous suivent  de loin quand ça "chauffe"un peu mais qu'ils reviennent  tout joyeux vers leur maitre adoré au... 3ième rappel  (oui, ça les rend fringants optimistes  ces rencontres !) .
Et en pleine période d'ovulation c'est ma chienne qui tourbillonne devant  le nez du mâle souvent ahuri par les méthodes peu orthodoxes de la donzelle . Ils ne sait pas du coup par quel bout la prendre ....Elle le fait exprès ???
Après ces  tourbillons  affriolants qui me font rire (façon de lui faire comprendre que je participe) j'appelle ma séductrice  qui abandonne le mâle sans montrer la moindre frustration  : elle préfère m'accompagner  et poursuivre l'expédition en ma compagnie . Jamais attachée .
Considérant que les primitives ont leurs chaleurs une seule fois par an (janvier -février) et que les autres les ont presque toutes en même temps à la 2éme période , ça permet aux mâles de longues périodes de repos  quand même , y'a pas de quoi devenir raides dingues !  
Surtout si on considère  les énormes différences de gabarit entre les  chiens qui  empêchent physiquement toute velleité  de saillie ..
En ce moment et durant tout l'été ce fut le calme plat par ici , les chaleurs c'était pour les températures extérieures ! sunny
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