Re: Des bergers italiens ont appris à cohabiter avec le loup

[Chabada]

Ah ! Ceci explique cela. Merci pour la précision

[Labs 2]

Si jamais ça vous intéresse il y a le documentaire en 2 parties ici :

https://www.youtube.com/watch?v=o1gMSJc38Rw
https://www.youtube.com/watch?v=FBVMh9ezWNU

Si quelqu'un parle serbe... je veux bien la traduction

edit : (apparemment d'après google trad la description de la vidéo dit que c'est un documentaire sur l'entrainement du sharplanina -le chien de berger- et il s'agit d'un village croate... enfin je crois... bref, ça n'a pas rapport avec le débat mais bon au moins j'aurais appris ça x) )

Bah si entrainement ou propagande, ca ne change rien sur le fait que les loups existent depuis pas mal de temps, les chiens de bergers d'antan capables de faire leur boulot aussi !

[Invité]

En fait si vous vous penchez sur les commentaires on peut trouver le même débat dont on parle ici et y'en a certains qui sont plutôt intéressant (bon faut voir plus loin que les "omg le loup est horrible" ou "ce chien le tue carrément???")

Difficile de dire avec certitude le sujet de ce film assez vieux vu que sur internet faut pas trop se fier aux descriptions, dires, etc. mais a priori vu qu'ils s'accordent tous sur la race du chien, le Charplanina... c'est déjà ça.

Ensuite l'un des internautes a dit qu'il vivait pas trop loin de la région où ont été faites les scènes et que même dans son coin qui est pourtant moins dangereux que ces montagnes là, le loup était d'une utilité capitale pour le développement de la faune sauvage (le loup régule la surpopulation). Bon ok, il parle de faune sauvage pas du troupeau. Du coup j'ai l'impression que dans leur coin ils sont content d'avoir les loups mais bon s'agit aussi de protéger leur bétail, et le charplanina est a priori très reconnu et apprécié par les locaux.

[Lou d'Arabie]

Je vous signale que la vidéo n'est qu' une vieillerie et que les serbes actuels sont ravis d'avoir des loups lynx, ours  et toute la grande faune qui va avec puisque ce pays tire son plus grand profit de la chasse au "gros", et avec trophées SVP ! Et avec tourisme des curiosités locales en plus .
Des milliers de chasseurs de tous pays vont y chasser chaque année : 400 terrains de chasse sur 7 millions d'ha !
Pour le prix de 2 battues aux chevreuils- sangliers en Ile de France les chasseurs peuvent aller chasser l'ours ou le loup en Serbie ou autres pays de l'Est, et ramener les peaux en plus, ils me l'ont assez raconté !
Les loups se chassent au départ des villages de montagne toute l'année avec rabatteurs, en plaine ils sont protégés l'hiver quand ils n'ont plus grand chose à se mettre sous la dent et qu'ils arrivent des Carpates .
Il faut bien renouveler le cheptel pour les futures chasses organisées quand même !
Les chasseurs arrivent de tous les pays avec leurs propres armes et munitions, autrement dit ce qui se fait de plus performant et rutilant.
Alors je ne sais pas comment se passe en Serbie la cohabitation bergers-prédateurs, mais à mon avis dès qu'il y a quelques grosses pièces à tirer les villageois doivent le signaler aux organismes de chasse et prendre leur commission en passant .
Rien à voir avec l'histoire de nos loups à nous, pour l'instant .

[Invité]

Bon la méthode (contestable de mon point de vue) utilisée dans la vidéo ne la rend pas moins intéressante, ça implique bien quand même une volonté d'utiliser le chien comme moyen de défense contre le loup et de "montrer" son utilité.

Merci pour la trad' Nuka

[Labs 2]

Lou, de toute les façons quelque soit la méthode tout tourne autour de l'argent !!

Pour les uns les têtes de trophée vendues à x euros , pour les autres tête de bétail vendue à x euros ...

Les loups disparus, les chiens de bergers ont disparu avec eux également et se sont transformés en chien de compagnie. Il faut du temps pour le réapprentissage des chiens et la réadaptation de l'humain à son nouvel environnement incluant les loups.

Cette cohabitation est bien possible puisqu'elle existe depuis des siècles, sauf qu'entre temps, l'homme a grignoté tout le territoire des animaux sauvages et la taille du cheptel est devenue énorme pour plus de rendement.

Chaque époque est différente et les réactions vont avec. Là on est dans un changement. La prise de conscience de la souffrance animale, une diversification du mode alimentaire qui ne se base pas essentiellement sur de la viande , une diminution de la quantité au profit de la qualité d'où l'engouement pour le bio, label etc...réintroduction dans la nature des animaux qu'on a décimé, et pas que le loup, pour le confort ou l'argent ( l'ivoire...).

Tout ça ne peut pas se faire en un clin d'oeil, il y aura toujours des réticences, mais la qualité première de l'être vivant est l'adaptation à son environnement ( et de nos jours à l'étude du marché et le désir du consommateur).

[Labs 2]

Bon la méthode (contestable de mon point de vue) utilisée dans la vidéo ne la rend pas moins intéressante, ça implique bien quand même une volonté d'utiliser le chien comme moyen de défense contre le loup et de "montrer" son utilité.

Merci pour la trad' Nuka

Exactement. Je pense que le rôle d'un chien de berger est de faire fuir, éviter l'affrontement le plus possible, encore moins une mise à mort même s'il en est capable. Mais bon il y a l'homme derrière, et celui-ci a la gâchette facile ...

[opercut]

Toutes ces élucubrations alors qu'il faudrait commencer par redonner au loup la peur de l'homme.
Le loup se comporte en France comme un grand renard... Déjà que certains se font peur quand un renard rentre dans le jardin et pour peu qu'il rechigne à partir... Imaginez-vous avec 3 loups couchés devant votre garage (c'est arrivé à un ami).

- Rappeler l'interdiction de nourrir les animaux sauvages ou errants:
Les carnivores sauvages viennent dans les villages pour manger la nourriture laissée dehors "pour les chats".

- Tirer en non-létal (balle caoutchouc) tout loup à moins d'1km des villages et bâtiments d'élevage:
Cela rendra insécure au loup la proximité de l'homme, donc réduira les attaques.
Pourquoi en non-létal ? Parce à terme, je pense qu'il vaut mieux que l'animal apprenne et transmette le "danger" à s'approcher de l'homme.

- Éduquer les gens:
On ne doit pas se montrer amical avec le renard et le loup. Dans l'idéal, il faudrait se montrer toujours hostile (je sais, c'est super dur, on aime tellement les regarder). A minima, rester neutre, ne surtout pas les nourrir.

[Lilie]

Je suis assez d'accord avec Opercut. Cela préservera le loup et l'homme. Chacun à sa place. Sans pour autant tuer le loup.

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