Re: Chihuahuas LOF... OMG!!!

[karod41]

tu sais quoi je zappe !!!!!!!!

[Bonzaï]

Je vais condenser : je suis d'accord avec les écrits de Dgedg.
Je peux comprendre que des personnes "non averties" se fassent avoir en achetant un chiot "n'importe où". Mais, sur ce forum, à part les nouveaux arrivant(e)s, tout le monde devrait savoir le pour et le contre du LOF et du NON LOF. Si, on n'a pas les moyens d'acheter un LOF pourquoi ne pas se tourner sur les refuges ?
Comme très souvent ce matin je me suis faite arrêtée par une dame en admiration devant Hermès. Elle me dit que son mari pour son anniversaire lui a offert une petite chihuahua mais que malgrè tout l'amour qu'elle lui porte (comme la maîtresse de Lola) elle regrette qu'elle ne soit pas LOF ainsi qu'elle le souhaitait.
L'histoire : son mari l'a achetée chez un "marchand de chiens" de notre ville. Il l'a payée 1200 euros (le prix d'Hermés LOF) comme étant un chiot LOF.
XXX page à signer sans tout lire (la confiance étant là). A leur lecture, à tête reposée, en rentrant : surprise ! le chiot est coché NON LOF...
Ils se sont faits avoir par quelqu'un qui a pourtant "pignon sur rue", son site sur internet et, qui vend x races de chiots. Il suffit de demander
Je vous laisse la conclusion.
Quand veut un chiot on fait comme moi après xxx recherches : on va, entre autres, sur "chiots de France".

[didou752]

Se renseigner sur un éleveur, c'est relativement facile. Il est possible que je passe par un éleveur pour mon 3e chien, je le destine au travail (obé/agi) et il me faut forcément un LOF (à cause de l'obé, j'ai déjà un non lof d'inscrit). Je me suis renseignée sur les éleveurs de la race que je vise, j'ai contacté ces éleveurs pour vérifier que nous étions sur la même longueur d'onde, j'ai également contacté et rencontré des propriétaires de chiens de ces élevages et fais des recherches sur le net. J'ai également été la NE de la race.
Je n'ai eu aucun mal à avoir les infos que je recherchais et aujourd'hui si j'achète le choix de l’éleveur est fait et je sais que tous mes critères sont respectés (et je suis très chiante). Par contre c'est sur ça prend du temps, regarder les lignées, les ascendants, les maladies, les caractères, la longévité...

Sinon pour ma part je ne promouvois pas le non lof, pour moi ces chiens ne devraient être vendus que contre remboursement des frais vétos et pas plus, je refuse de payer les vacances ou la voiture du voisin. Tant qu'à prendre un non lof je privilégie de loin les refuges.

[Indrani08]

[/quote]


Et la garantie t'as pas bien compris le principe je crois, ça n'a jamais été t'affirmer que ce chien là ne réservera pas de surprises en grandissant, mais juste qu'il est beau au jour de la vente et que tu seras dédommagé s'il n'est pas apte à faire des expositions.
.[/quote]

T'a pas compris non plus vous me faite bien rire heureusement que les eleveurs ne voye pas sa mdr

[Invité]

Ah ouais? Tu peux argumenter?

Si j'achète un chiot pour la chasse par exemple, ou pour le ring, le gars il va pas me dire "t'inquiète, quoi qu'il arrive ton chien chassera/mordra". Tout ce qu'il pourra me dire c'est "s'il travaille pas je te le remplace ou je te rembourse d'une partie du prix".

A moins qu'il ait une boule de cristal...

Et puis les éleveurs voient ça, t'inquiète pas, il y a plein d'éleveurs sur ce forum.

[Smellycoco]

Loir51 des éleveurs sur internet bien sur que tu en trouves mais des commentaires sur leur travail leur sérieux tu ne trouves pas. Tu visites des élevages tu peux avoir l'impression qu'ils sont bien et te faire "avoir"

Même si t'as zappé le post, je rebondis qd même sur ça: mais comment faisaient les gens avant, quand y'avait pas internet??
Maintenant pour tout et n'importe quoi, faut aller voir les "avis des consommateurs", je le fais jamais perso, j'ai pas le réflexe (suis peut-être trop vieille), déjà sur les gros sites la moitié des commentaires sont bidons....

Pis on veut que le chien soit plus considéré comme un vulgaire objet de consommation, mais faudrait procéder pareil pour l'acheter, ça rime à quoi de noter un élevage en nombre d'étoiles?

T'achètes un être vivant, pas une machine que tu pourras critiquer si le fonctionnement te semble défectueux, tu juges un bon éleveur aussi sur son côté humain, le relationnel que tu auras avec, la passion qu'il transmet ou pas, pleins de critères complètement subjectifs et pas quantifiables en étoiles, un éleveur va être jugé extra par quelqu'un, nul par un autre...

Après, sur sa production, t'as les sites pour voir les photos, mieux tu te déplaces, tu vas voir toi-même, si les locaux te semblent sales ou les chiens pas en condition, t'as pas besoin d'avis d'internautes pour le voir, si??
Et les tests, il te montre les résultats sur papier, c'est un truc vérifiable facilement qd même...

Et si les forums divulguent pas de noms, c'est pas sur demande de la secte fermée des éleveurs, c'est comme pour tout maintenant, éviter la propagation de propos faux et calomnieux, c'est normal!

Tu dis "tout se passe en mp", où est le problème?
T'as de la chance d'être sur un forum où beaucoup de connaisseurs pourront justement te renseigner par mp, s'ils peuvent t'aider ils le feront avec plaisir en plus, car c'est vrai qu'il faut être vigilant, mais comme pour tout, le monde de l'élevage est pas plus pourri qu'un autre!

Je trouve dingue qu'on ait besoin des avis des autres, leurs commentaires, leurs notes, leur jugement pour entreprendre quoi que ce soit, si tu te renseignes avant en te faisant conseiller pour éviter les écueils, t'es assez grande pour te faire ton opinion propre et ressentir la personne que t'as en face...

Quelqu'un qui est déçu parce que son chiot soi-disant LOF est au final croisé, ok y'a faute grave de l'éleveur, après l'acheteur sans être spécialiste de la race doit déjà avoir vu à quoi ressemble un chiot de 2 mois de ladite race, c'est pas les photos qui manquent aujourd'hui sur le net, donc la faute est partagée, si l'achat avait été envisagé sérieusement, il aurait du voir que le chiot était pas du pur race...

Faut être responsable dans sa démarche et autonome, garder son libre arbitre et se renseigner, comparer, après TON élevage idéal tu le trouveras, qui sera pas forcément celui du voisin.....

[Smellycoco]

Et la garantie t'as pas bien compris le principe je crois, ça n'a jamais été t'affirmer que ce chien là ne réservera pas de surprises en grandissant, mais juste qu'il est beau au jour de la vente et que tu seras dédommagé s'il n'est pas apte à faire des expositions.
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T'a pas compris non plus  vous me faite bien rire heureusement que les eleveurs ne voye pas sa mdr [/quote]

Je pense qu'Indrani veut dire que non, tu ne seras pas dédommagé si ton chien devient pas champion de beauté ou fait pas de résultats en expos, les garanties d'un éleveur se cantonnent à garantir un remboursement partiel en cas d'apparition d'un des 6 vices rédhibitoires (si le maître garde le chien) ou total (si l'éleveur le reprend), après vendre un chiot LOF mais qui fera pas de résultats en expo, c'est pas la faute de l'éleveur, en expo le maître doit apprendre à présenter son chien, le nombre de gens qui avaient de l'or dans les mains qui ont pas eu un résultat parce qu'incapables d'apprendre à leur chien à se tenir.....^^

L'alimentation, la qualité de vie apportée durant la croissance vont influencer le développement physique aussi.

Les appréciations sur un même chien peuvent varier beaucoup d'un juge à l'autre, ok y'a un standard, apprécié par une personne humaine faut pas l'oublier, avec toute sa subjectivité...
Un chien "CACIB-BOB" jugé par X va faire TB jugé par Y (très fréquent aussi!)

Donc c'est vrai qu'un éleveur peut pas garantir de résultats d'expos, trop multi factoriels, même quand marqué "chien pour repro/expo", l'éleveur dojt rembourser si le chien est cryptorchide par ex, pas le manque de prestance ou de brio sur un ring...

Pour la chasse ou le ring c'est pareil je pense, si le maître foire complètement le dressage et rend son chien phobique ou inapte (ça se voit!) c'est pas la faute de l'éleveur...

Après quand un éleveur est sérieux, et humain il peut faire un geste, à son bon vouloir, c'est donc toujours mieux de s'adresser à quelqu'un avec qui on a un bon relationnel!

[Invité]

Je parlais pas des fautes dues à l'acheteur Smelly, mais de "défauts de fabrication" du chiot par rapport à son usage, défaut physique pour l'un, peur du coup de fusil pour l'autre, manque de caractère pour un chien destiné à garder des entrepôts... tu achètes un chien pour un usage précis, il est couvert pour cet usage, après que tu ne saches pas t'en servir c'est ton problème bien sûr, mais "l'outil" est garanti pour un usage normal, comme une télé ou une perceuse.

[Indrani08]

Je parlais pas des fautes dues à l'acheteur Smelly, mais de "défauts de fabrication" du chiot par rapport à son usage, défaut physique pour l'un, peur du coup de fusil pour l'autre, manque de caractère pour un chien destiné à garder des entrepôts... tu achètes un chien pour un usage précis, il est couvert pour cet usage, après que tu ne saches pas t'en servir c'est ton problème bien sûr, mais "l'outil" est garanti pour un usage normal, comme une télé ou une perceuse.

Je crois que tu n'a pas tout lu de se que smelly a voulu te faire comprendre. Mais bon pense que tu veux mais en tout cas la garanti se n'est pas sa .

[Invité]

Ben je te le redemande, argumente, parce que je connais des gens qui ont acheté des chiens dans un but précis et bizarrement, la vente a été cassée devant les tribunaux parce que le chien n'était pas conforme. Mais le juge n'a peut-être rien compris non plus au code de la consommation

[Indrani08]

On a deja pas mal argumenté sur la question , ne considérons juste pas les animaux comme un vulgaire meuble ( même si la lois est ainsi ) . On ne peut garantir un chien que sur les 6 vis rédhibitoire avec certaine régles d'àge biensûr . Enfin je m'arréterais là pour ce poste . bonne continuation.

[Educalins]

Je ne comprends pas bien non plus.

J'ai acheté Hyaska avant tout pour la compagnie.
Mais l'éleveur savait que je voulais faire du sport avec.
Toutefois, sans que je lui demande l'éleveur a coché la case Xautre pour la destination du chien et a ajouté "travail" je crois (faudrait que je contrôle)

Bref, le but est que si ya un souci parce que je choisis un chien POUR un but précis, je sois quand même couverte si le chien ne peut pas convenir non?

[Invité]

Tu n'as rien argumenté du tout justement, et que ça te dérange ou pas, ben si, le chien est un outil et il doit être conforme. Peu importe qu'il soit bien plus que ça pour nous, la loi est la loi.

Personnellement je me vois pas du tout rendre un chien "défectueux" comme j'ai pu rendre un gps foireux à la caisse de carrouf, mais ça ne change rien au fait que légalement, je peux. Légalement tu es tenue à bien plus que les seuls vices rédhibitoires.

Tu dis être éleveuse, je te conseille de te pencher sérieusement sur la question si tu ne veux pas avoir de surprises...

Allez, comme je suis gentille, un peu de lecture: http://www.chiens-online.com/nos-fiches-guide-juridique-de-la-vente-du-chiot-et-du-chien-fiche-1331-page-1.html

[Smellycoco]

Dge, t'es pas sympa de me coller la migraine et m'embrouiller la tête par un si beau dimanche!!
Merci pour le lien, effectivement instructif, moi je connaissais ce qui s'applique aux éleveurs particuliers comme ma mère, je pensais pas que les obligations allaient jusque là pour les pros...

Bon je digère tout ça, et je reviens plus tard (j'ai tout lu hein!^^ c'est bien la 1 ère fois, tellement je trouve indigeste tous ces textes de loi!) parce que je suis pas sûre d'avoir tout compris, c'est moi ou plus on lit et plus on comprend rien?

[Invité]

C'est étudié pour, si les lois étaient trop claires on n'aurait pas besoin d'avocats, alors l'auteur assure ses arrières

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