L'art du ring

[Princeloup]

suite au post que j'ai ouvert dans la section élevage concernant le berger belge malinois et à ma demande concernant les livres disponible sur le Malinois autres que les simple bouquins "descriptif" sur la race
je post le lien d'un livre en format pdf "gratuit" de ... http://danieldebonduwe2.free.fr/Lartduring.pdf



Pour les amateurs et professionnel,dites nous ce que vous savez de lui et de ces méthodes,fait-il référence dans le mode du sport(je suppose que oui?)?


Un petite vidéo de sa participation à une final de championnat de france (si je ne me trompe pas!):


1985......comment cela se fait il que la "qualité" d'image(façon de filmer) et l'ambiance général et mieux que les quelques vidéos de nos jours que j'ai pus voir sur youtube. (super!)

[Invité]

alors en France Daniel est appelé Le King donc oui il fait partie des grands du chien et c'est une référence.

Maintenant ce livre il l'a écrit il y a plusieurs années, depuis les méthodes ont évolué et ce qu'on demande aux chiens sur nos terrain aussi !

Et ce livre en fait rever plus d'un mais Daniel c'est Daniel, c'est le King lol

De plus la il parle de ring Français, toi en belgique ce n'est pas la même chose, les chiens ne sont pas les mêmes et le travail encore moins.

[Princeloup]

Ah oui,d'accord!
Sinon d'autres ouvrages sur le Malinois qui en parles plus en profondeur?


Pour les différences je ne les connait pas,pour cela, faut il déjà que je saches, ce qu'est le ring et le mondioring...dans le détailles

pas d'ouvrage là dessus ou des vidéos explicative?
Ce que nous voyons lors des concours, c'est bien tout les exercices de la discipline ?

petit détail..est-ce que maintenant(france) quand le chien vient au pied il doit passer par dessous les jambes de son maître pour s'asseoir entre?

Et quelque chose qui m'intrigue,pour moi l'ordre "au pied" quand le chien est lancé à toute allure pour stopper net à quelques pas de l'H.A(homme d'attaque) est l'un des meilleur et spectaculaire exercices,mais dites moi est-ce que le chien obéit à cette ordre "tout le temps" et "n'importe quand"?
Je parles sur le terrain(mais vous pouvez répondre en général) ,ou est-ce qu'il connait tout simplement "l'ordre"dans lequel les exercices doivent s'exécuter ?
je veux dire par là , si il se lance pour une attaque "simple" en début de session, va-t-il obéir au maître si celui -ci aurait l'idée de faire entorse au règlement et de le faire stopper net!?

[Invité]

des ouvrages qui parlent du Malinois y'en a des tonnes, suffit de taper sur google, après moi je les connais pas j'en ai lu aucun.
La le livre que tu nous montre parle de dressage, pas de malinois !!!

Pour les différence entre ring français, ring belge et mondio bah la encore fait une recherche sur google, tu cherches les réglements et tu verras la différence. La tu parles toujours de ring Français, pas sur qu'en belgique tu trouves des club qui en font.

pour le retour au pied il n'y a aucune obligation tant que le chien revient au pied.
Concernant l'attaque arrêtée encore heureux que le chien obeit ! les exercices sont tirés au sort le matin du concours donc pas d'autre d'exercice à mécaniser.

[Princeloup]

^^,merci!!!
C'est quoi google? ^^



Non mais on peux laissez les gens répondre,peut être que quelqu'un me diras les différences et se fera un plaisir de débattre la dessus.
Quand je recherche sur google,des sujets sur les chiens, la plupart du temps je tombe sur des forums,alors en posant la question je me dis que ça va faciliter les recherches pour les autres qui aurait les mêmes sujets de préoccupations,
pour le malinois j'ai bien précisé que les livre classiques, vendus en animalerie ne m'intéresse pas.

Tu sais, ceux qui disent, "malinois...main de fer dans un gant de velours.....ne pas oublié de lui donner des croquettes. ^^

comme ceux-ci par exemple...http://www.amazon.fr/Berger-Belge-Malinois-Livres/s?ie=UTF8&page=1&rh=n%3A301061%2Ck%3ABerger%20Belge%20Malinois

Quand j'aurais des questions plus précises je les poserais.

merci

[Positive]

Je ne suis pas une spécialiste du ring (plus du mondioring   ), mais en gros, le ring belge est plus axé sur la qualité de la prise mordante que sur les aptitudes générales du chien : par exemple, il n'y a pas d'esquives de l'HA sur les entrées (pour les faces), l'HA reste statique et donne la prise au chien, alors qu'en ring français, l'HA esquive et fait tout pour empêcher le chien de mordre, le chien doit donc avoir nécessairement du fond (pour ne pas être déstabilisé lorsqu'il rate l'entrée), de la persévérance et de l'agilité.

Pour les attaques arrêtées, en mondio en tout cas, l'ordre des deux attaques (réelle et arrêtée) est tiré au sort et les deux ne se suivent jamais directement.

Tiens, regarde, j'ai trouvé un lien FB qui devrait t'intéresser, les différences entre les différents types de ring par pays sont très bien expliquées :

https://m.facebook.com/note.php?note_id=499537574527&p=10&_rdr

[Princeloup]

C'est toujours très agréable d'avoir des réponses rapides faites de la part de personnes qui si connaissent,j'en ai appris plus que je ne l'aurais imaginé, vous devez être les premiers au courant   qu'il est dur de glanner des infos sur ces  disciplines, je sais qui il y a des forums spéciaux consacré aux "sports" mais les "post" rentre directement dans le vif des sujets , pour un neophyte ça reste un peu du chinois, alors j'essaierais de faire un effort et de poser des questions précises, mais je vous demanderais,de ne pas hésitez à ouvrir des posts,avec des explications détaillées des sport canins avec pourquoi pas des images et des vidéos. 

Je voulais vous demander, quel sport pratiqué vous et a quel niveau? "Tam"et"Positive"?

Quelles sont selon vous, les différences entre les anciennes et les plus recentes méthodes?

Sachant que monsieur Debonduwe parlait déjà à son époque de scission  entre deux façons de voir, qui selon lui se partageait en deux catégorie de conducteurs capable d'amener des chiens sur les podiums du ring (sans oublier qu'il etait champion),il s'agit  des  "dompteurs" et des "dresseurs", les premiers seraient "violent" et  utiliserait entre autres des colliers électriques , les "autres"(dresseurs),parmis lequels il se classe, seraient  plus "complice" avec le chien.

Citation d' un passage du livre:Il faut que le chien est du plaisir à travailler.
C'est le plaisir qui donne la vitesse dans l'exécution des exercices. 

Et vous dites que les "demandes" faites aux chiens,sont différentes aujourd'hui, dans quel sens ?
Est-ce plus difficile pour eux maintenant?

Parsque j'ai cru comprendre en lisant deux/trois sujets par ci, par là,qu'avant les palissades par exemple étaient plus hautes?

[Invité]

je suis en ring 3, 2 tournée de séléctif et je loupe ma place en finale à 3 points l'année dernière    avec Déclic et ring 2 prochainement avec Hysterik.

Concernant les méthodes, elles ont évolués en gentillesse on va dire.
Dompteur, dresseur, bein on n'a pas des lions donc on est dresseur, concernant les violents qui utilisent le colliers éléctrique, le débat à déjà eu lieu ici des 10aines de fois.
Le collier électrique bien utilisé n'est pas plus violent qu'autre chose, je l'utilise sur tous mes chiens et le torcatus aussi, et je n'ai pas de chien traumatisé, ils rentrent sur le terrain content de travailler et demandeur, y'a déjà eu des sujet avec vidéos ouvert la dessus aussi ou on y voit notamment mes chiens bosser.
Concernant Daniel, il écrit un livre pour tout public donc il ne va pas faire l'apologie du CE ou autre torcatus, je ne connais pas grand monde qui va loin sans se servir de ces instruments de dressage et pas forcément méchament.
Et il raconte bien ce qu'il veut dans son bouquin, personne ne sait comment lui il travaille ses chiens !

concernant ce qu'on demande aux chiens, le réglement ne cesse d'évoluer, on demande plus de précision dans les exercices, plus d'agilité sur les entrées d'attaque lancées, les HA ont aussi évolué et sont, à cause/grace au réglement moins bourrin, et plus agile aussi donc tout le monde évolue, y compris les costumes.

[Positive]

Bonsoir Princeloup !

Personnellement je ne pratique plus aucun sport de mordant depuis 2007 ou 2008, je ne sais plus, mais avec mon gros j'ai seulement tourné en mondioring 1 avec quand même à la clef une participation à une finale de championnat de France (où on est arrivés bons derniers   ) dont je ne suis pas peu fière étant donné les "trous" du pépère. Mon ex tournait en 3 avec son chien d'intervention et on avait à une époque une bonne petite équipe au club, dont je regrette la dissolution... mais bref ! Sinon, mon gros a surtout fait "carrière" en obéissance (ou obédience), où il tournait en 3 avec de très bon résultats (mais ce n'est pas un sport de mordant).

Si tu t'intéresses aux sports de mordant, sur le fofo tu as aussi Educalin qui tourne en RCI, encore une autre discipline. Pour le ring, je pense qu'ici c'est encore Tam qui pourra te donner les meilleures infos : elle a comme on dit de la "bouteille"  

[Princeloup]

Et bien, encore merci à vous deux!

@Positive :comtes-tu recommencer les sports canin?
                   ton" gros" a-t-il l'âge pour re-pratiquer?
                  Que veux tu dire par "trous"...?
Sinon, prendrait tu un Malinois si tu devait reprendre un chien de travail?

@Tam: merci et bravo

Pour les pratiques de monsieur Debonduwe
il ne se cache pas tellement, il dit "La voix n'est pas suffisante pour contrôler efficacement  un chien reticent à  obéir..."
pour ce qui est des ..."dompteurs"il dit qu'à force de chercher à rendre le chien incassable en utilisant des methodes Violente(on ose imaginer)
Les resultats obtenus étaient aussi brillant qu' éphémère...
(Lire le livre avant de debattre)

[Invité]

euh le livre je l'ai lu y'a plus de 10 ans donc excuse moi de ne pas l'avoir appris par coeur et de ne pas vouloir le relire juste pour répondre à tes question !
perso j'ai pas besoin d'un forum pour parler ring donc tes remarques ...

sur ce   

[Princeloup]

Tam, pourquoi est-ce que je me permetterais  de vous/te manquer de respect?

La remarque entre parenthèse, est destiné à ceux qui emetterais des commentaires sur tel ou tel methode,sans avoir lu le livre.  

Toi tu l'a lu et en plus tu es une conductrice en ring 3, alors je ne me permetterais pas!
Désolé c'est de ma faute, j'aurais dû séparer la phrase!
Mea culpa.

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