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Blue Bay Shepherd

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Message  coyotaplumes le Mar 11 Nov 2014, 23:18

Ils sont absolument magnifiques. Je comprends la prudence des deux éleveurs et je comprendrais presque le prix... presque, mais ça reste abusé je pense. Ce n'est pas parce qu'on a les moyens de mettre 2500€ dans un chien qu'on est un meilleur maître que celui qui ne les a pas...
Ceci dit pour moi c'est assez louche et je dirais que ce sont des loups. purement et simplement. Pas sûr qu'il y ait beaucoup de sang canin dedans... regardez ces oreilles, ce chanfrein... franchement : quelle race de chien donnerait ça  affraid  ? J'aimerais avoir les connaissances génétiques nécessaire à l'élucidation de ce mystère mais pour moi on pourrait presque dire qu'il n'y a pas de chien dans le "blue bay"
Ils restent infiniment plus beaux encore que le tchèque, et largement plus lupoïde (avec ses oreilles de Berger Allemand  affraid )...
je ne vais pas me faire que des amis... tant pis  Smile

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Message  adramalech le Mer 12 Nov 2014, 10:41

je ne suis pas choquée par le fait qu'on veuille créer de nouvelles races. Il y a une vraie demande pour des chiens très lupoïdes, mais pas invivables comme peuvent l'être les deux seules races de chiens-loups reconnues en france à l'heure actuelle, tellemnt peureux et inadaptés à la vie qu'on leur impose qu'ils détruisent à la moindre absence, cherchent à s'évader coûte que coûte et demandent un train de vie vraiment particulier. A ce niveau, autant adopter un loup directement, que s'embêter à prendre un soi-disant chien...

Le blue bay shepherd a pour objectif d'associer un physique de rêve à un caractère sympa. Si la race se fixe selon ces critères, ce sera sans hésitation un de mes chiens dans le futur, dussé-je y passer deux mille euros... Bin oui, un animal de race, c'est un luxe, on y met le prix ou bien on renonce, c'est ainsi... Pour toutes les races !

Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de choquant dans le travail de ces deux éleveuses, qui ont manifestement à coeur de garder le monopole DANS LE BUT de pouvoir travailler correctement leur production, qui informent comme il se doit, et ne prétendent pas avoir déjà créé LA race fantastique de loup domestique super cool blabla.

Je suis nettement plus dubitative face à des éleveurs de races déjà existantes, mais pour le coup bonnes à rien, trop déformées pour vivre snas encombre une vraie vie de chien, des bouledogues anglais ou des carlins sans odorat, sans endurance, bourrés de soucis de santé et qui fichent la trouille à la plupart des chiens incapables de comprendre leurs mimiques...
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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 10:54

adramalech a écrit:je ne suis pas choquée par le fait qu'on veuille créer de nouvelles races. Il y a une vraie demande pour des chiens très lupoïdes, mais pas invivables comme peuvent l'être les deux seules races de chiens-loups reconnues en france à l'heure actuelle, tellemnt peureux et inadaptés à la vie qu'on leur impose qu'ils détruisent à la moindre absence, cherchent à s'évader coûte que coûte et demandent un train de vie vraiment particulier. A ce niveau, autant adopter un loup directement, que s'embêter à prendre un soi-disant chien...

110% d'accord

adramalech a écrit:Le blue bay shepherd a pour objectif d'associer un physique de rêve à un caractère sympa. Si la race se fixe selon ces critères, ce sera sans hésitation un de mes chiens dans le futur, dussé-je y passer deux mille euros... Bin oui, un animal de race, c'est un luxe, on y met le prix ou bien on renonce, c'est ainsi... Pour toutes les races !

Ce serait aussi le chien rêvé pour moi. Mais 1500€ c'est déjà du grand luxe et ça rémunère suffisamment des éleveurs déjà très sérieux dans d'autres races.

adramalech a écrit:Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de choquant dans le travail de ces deux éleveuses, qui ont manifestement à coeur de garder le monopole DANS LE BUT de pouvoir travailler correctement leur production, qui informent comme il se doit, et ne prétendent pas avoir déjà créé LA race fantastique de loup domestique super cool blabla.

Moi je dirais qu'elles le prétendent au contraire, mais si c'est vrai alors tant mieux : http://www.bluebayshepherds.fr/infosbluebay.html

adramalech a écrit:Je suis nettement plus dubitative face à des éleveurs de races déjà existantes, mais pour le coup bonnes à rien, trop déformées pour vivre snas encombre une vraie vie de chien, des bouledogues anglais ou des carlins sans odorat, sans endurance, bourrés de soucis de santé et qui fichent la trouille à la plupart des chiens incapables de comprendre leurs mimiques...

Des anomalies génétiques ces races... quand on est obligé de les faire naître par césarienne on reste dubitatif quant à leur capacité à se perpétrer à l'état de nature... Ceci dit il semblerait que ce ne soit pas un critère pour tout le monde. La "tératophilie" a de beaux jours devant elle...

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Message  RELA le Mer 12 Nov 2014, 12:11

Tant pis je vais pas encore me faire des copains !
Comme il l'a été dit dans plusieurs réponses : tout est une affaire de business, tout le monde est à l'affût de ce qui sort de l'ordinaire, pour dire aux autres : "tu vois j'ai un chien pas comme tout le monde" !
Tout ce qui approche le type lupoïde attire beaucoup de monde aujourd'hui, c'est la mode, sauf que lorsqu'on ne peut gérer un chien qui vient dont ne sait où (pas de suivi au niveau des lignées), avec les problèmes de santé qui vont avec (pas de dépistage de quoi que ce soit....), de plus castrer un chiot de 3 mois seulement pour ne pas avoir de concurrents sur le marché, hé bien c'est pas comme çà que le nombre de chiens dans les SPA baissera, où que les attaques sur des troupeaux de moutons (et autres) cesseront (il a été prouvé que certaines attaques étaient dûes à des chiens abandonnés dans la nature).
Encore une fois ce sont des animaux qui vont "payer" cette mode seulement pour satisfaire l'égo de certains.
Je me souviens lorsque les Shar peis étaient à la mode : plus il y avait de plis plus ils étaient chers !!! Quand on sait ce que ces plis amènent comme problèmes !!!

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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 12:22

RELA a écrit:(...) "tu vois j'ai un chien pas comme tout le monde" !"(...)
C'est sûrement vrai pour beaucoup mais pas pour tous : on peut aimer le loup et être heureux à l'idée qu'il existe des chiens avec de vrais physiques de loup, histoire de concrétiser un rêve (je ne me pencherai pas ici sur les motivations de ce rêve), et se contrefoutre du fait qu'il soit unique ou qu'il y en ait autant que des Berger Allemand...
Ceci dit je suis d'accord : le prix délirant et la castration imposée c'est déjà louche... mais je demande à voir leur soit-disant comportement "sympa"... (ça ne ressort pas vraiment dans le documentaire sur la 8).

Je pense qu'il ne faut pas prendre les gens pour des cons même (et surtout) quand ils le sont Mdr :
je demanderais bien une analyse ADN à la DGCCRF ou au douanes... pour moi à première vue ce sont des loups, purement et simplement. Aucun morphotype pareil ne peut ressortir du simple fait de croisement/sélection de races reconnues.

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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 12:33

Petit complément : déjà le chien loup tchécoslovaque, en ne faisant intervenir que 3 loups à ma connaissance, se retrouve avec des oreilles de Berger Allemand ( Laughing )... et un caractère que certains aiment (mais autant avoir un vrai loup... les autorisations préfectorales c'est fait pour ça... et le budget que ça demande pour le rendre heureux c'est là qu'on pourrait parler de luxe "légitime") mais il faut avouer qu'il n'a pas un caractère de chien (le chien c'est un loup qui s'est adapté à l'homme, le chien loup tchécoslovaque c'est l'homme qui s'adapte à un pseudo loup... )... Alors comment ces deux éleveuses auraient elles pu obtenir un physique à 100% loup (j'insiste : 100% Moron ) sans y mettre... que du loup ???? Et comment avoir le caractère d'un bon chien dans ces conditions ???

Et la marmotte...

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Message  Loub' le Mer 12 Nov 2014, 13:32

Coyotaplumes, tu as déjà vu de vrais loups de tes propres yeux?
Nan parce que sérieusement, quand je regarde des photos de Blue Bay, ben oui y'a du loup et ça se voit, mais je vois bien le chien aussi. Pour ne citer que les traits canins les plus visibles, tous ont le poil long (bien plus long que n'importe quel loup sauvage) et certains ont un masque noir au niveau du museau (et mon internet bugue un peu donc en plus j'ai pas trop regardé toutes les photos, j'ai juste survolé).

Et pour le chien-loup tchécoslovaque, son caractère n'est certes pas le même qu'un chien lambda, mais reste très différent et bien plus facile à gérer qu'un vrai loup, rien qu'hier j'en ai croisé deux en forêt qui se promenaient sans laisse, ils allaient un peu à droite à gauche dans les fourrés mais ils suivaient leurs proprios sans aucun soucis (et ils ont même pas essayé de chasser mon rase-mottes Laughing )
(et c'est 4 loups "officiellement" pour la création du chien-loup tchécoslovaque, 2 pour le Saarloos, pourtant des 2 races c'est le Saarloos qui est plus proche du loup niveau comportement  Wink )
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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 13:40

Loub' a écrit:Coyotaplumes, tu as déjà vu de vrais loups de tes propres yeux?
Nan parce que sérieusement, quand je regarde des photos de Blue Bay, ben oui y'a du loup et ça se voit, mais je vois bien le chien aussi. Pour ne citer que les traits canins les plus visibles, tous ont le poil long (bien plus long que n'importe quel loup sauvage) et certains ont un masque noir au niveau du museau

LOL... ça s'appelle la fourrure d'hiver... Et c'est vrai ce loup là n'a pas de masque noir du tout, mea culpa... à moins que ça ne soit un "blue bay" ??? Non ??? Pas possible ???
hello
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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 13:41

Loub' a écrit:Et pour le chien-loup tchécoslovaque, son caractère n'est certes pas le même qu'un chien lambda, mais reste très différent et bien plus facile à gérer qu'un vrai loup,
Bah oui puisque ça n'en est pas un

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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 13:43

Loub' a écrit:c'est le Saarloos qui est plus proche du loup niveau comportement  Wink )
c'est parce que la sélection de chiens peureux" pour faire croire que"... ça marche

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Message  souffleduvent le Mer 12 Nov 2014, 14:17

coyotaplumes a écrit:
Loub' a écrit:c'est le Saarloos qui est plus proche du loup niveau comportement  Wink )
c'est parce que la sélection de chiens peureux" pour faire croire que"... ça marche

Sauf que les chiens loups tchèques ou de saarloos ne doivent en aucun cas être peureux. Ils doivent avoir de la réserve mais pas de la peur.
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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 14:18

souffleduvent a écrit:
coyotaplumes a écrit:
Loub' a écrit:c'est le Saarloos qui est plus proche du loup niveau comportement  Wink )
c'est parce que la sélection de chiens peureux" pour faire croire que"... ça marche

Sauf que les chiens loups tchèques ou de saarloos ne doivent en aucun cas être peureux. Ils doivent avoir de la réserve mais pas de la peur.

C'est vrai c'est TOTALEMENT différent. Les standards sont bien fait quand même
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Message  souffleduvent le Mer 12 Nov 2014, 14:26

coyotaplumes a écrit:
souffleduvent a écrit:
coyotaplumes a écrit:
Loub' a écrit:c'est le Saarloos qui est plus proche du loup niveau comportement  Wink )
c'est parce que la sélection de chiens peureux" pour faire croire que"... ça marche

Sauf que les chiens loups tchèques ou de saarloos ne doivent en aucun cas être peureux. Ils doivent avoir de la réserve mais pas de la peur.

C'est vrai c'est TOTALEMENT différent. Les standards sont bien fait quand même
Very Happy

Bien sûr que c'est TOTALEMENT diffèrent, tu veux la définition des deux termes ? Smile
Je connais de bon éleveurs dans les deux races et les sujets peureux sont exclus de la reproduction.
La réserve est chez pas mal de race notamment les primitifs, c'est une caractéristique qui est souvent héréditaire. La peur, elle, vient souvent d'un manque de socialisation, un chiot issu d'une mère peureuse peut être bien dans sa tête si il a été socialisé très tôt et très bien.
Mon Akita a de la réserve, il se méfie des gens, pourtant il n'est pas du tout peureux.
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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 14:30

lol

Moi quand je vois des vidéos du comportements de saarloos avec des comportementaliste CHEZ des éleveurs de la première heure effectivement je veux bien qu'on me rappelle la définition des deux termes

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Message  Miss.Irka le Mer 12 Nov 2014, 14:33

Pour avoir été voir un super elevage de chien loup tchécoslovaque et l'émission sur la 8. Euh... chien loup tchécoslovaque sans hésiter ! La plupart des chiens, bien que lâchés en meute, venaient nous voir sans soucis pour avoir quelques papouilles ! Il y en a certains qui sont meme venus faire la fête. Les blue bay que j'ai vu dans l'émission, se laissaient jute faire quand ils n'avaient pas le choix... Et ils avaient pas l'air de respirer la joie de vivre... Et physiquement je les trouve lourds aussi.

De toute façon, peut importe la race, les chiens loups restent très particuliers. Et même si c'est un rêve pour moi, je pense pas que j'en aurais un jour. Tout simplement parce que ce que j'aime le plus chez les chiens, c'est un caractère pot de colle et "facile". Et quand on voit Positive qui a galéré et galère encore avec sa sarloos, même avec toute l'expérience qu'elle a, ça fait vraiment réfléchir
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Message  souffleduvent le Mer 12 Nov 2014, 14:44

coyotaplumes a écrit:lol

Moi quand je vois des vidéos du comportements de saarloos avec des comportementaliste CHEZ des éleveurs de la première heure effectivement je veux bien qu'on me rappelle la définition des deux termes

Définition du mot : peur
Nom féminin singulier
crainte, sentiment d'insécurité
frayeur, effroi
panique


Définition du mot : réserve
Nom féminin singulier
attitude prudente, digne, sans excès

Excuse moi mais il y a une réelle différence Smile

Et dans ta réponse tu te contredis toi même. Tu regardes des vidéos de comportementaliste, qui est un terme libre en France, n'importe qui peut y prétendre et ce sans aucune compétence... Et en plus dans des élevages je cite : "de la première heure"...
Dans ce cas regarde des vidéos de professionnels compétents ou d'élevages sérieux et tu verras de toi même la différence.
Être apeuré ou paniqué ne veut pas dire la même chose qu'être distant ou prudent, simple question de français Good

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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 15:25

souffleduvent a écrit:
coyotaplumes a écrit:lol

Moi quand je vois des vidéos du comportements de saarloos avec des comportementaliste CHEZ des éleveurs de la première heure effectivement je veux bien qu'on me rappelle la définition des deux termes

Définition du mot : peur
Nom féminin singulier
crainte, sentiment d'insécurité
frayeur, effroi
panique


Définition du mot : réserve
Nom féminin singulier
attitude prudente, digne, sans excès

Merci qui ? Merci Wiki  Very Happy

Ceci dit je mets au défi quiconque de produire des chiens réservés mais pas peureux... ça ne rentre pas dans l'éthogramme (besoin de Wiki Wink ? ) du chien. Ce sont des termes anthropomorphiques. La méfiance oui c'est un concept applicable. avec des degrés bien sûr. Ceci dit le vivant ce n'est pas programmable, c'est bien pour ça qu'à force de vouloir des chiens "réservés" comme tu dis (ce qui s'obtient surtout par l'éducation dans un but de protection/défense... et alors là on peut parler d'anthorpomorphisation) on finit par obtenir des chiens à l'hypertype méfiant et donc qu'on peut qualifier par ellipse de "peureux"...

souffleduvent a écrit:Excuse moi mais il y a une réelle différence  Smile

Non
hello

souffleduvent a écrit:Et dans ta réponse tu te contredis toi même. Tu regardes des vidéos de comportementaliste, qui est un terme libre en France, n'importe qui peut y prétendre et ce sans aucune compétence... Et en plus dans des élevages je cite : "de la première heure"...
Dans ce cas regarde des vidéos de professionnels compétents ou d'élevages sérieux et tu verras de toi même la différence.
Être apeuré ou paniqué ne veut pas dire la même chose qu'être distant ou prudent, simple question de français  Good

Si je me contredit en regardant une vidéo d'une éleveuse précurseur du saarloos ? Re LOL... Qui est-ce qui est en mesure de dire si le professionnel à qui ELLE a fait appel est compétent ? Elle est couillon dis donc, elle a fait appel à un professionnel incompétent pfffff

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Message  souffleduvent le Mer 12 Nov 2014, 16:02

coyotaplumes a écrit:

Merci qui ? Merci Wiki  Very Happy

Ceci dit je mets au défi quiconque de produire des chiens réservés mais pas peureux... ça ne rentre pas dans l'éthogramme (besoin de Wiki Wink ? ) du chien. Ce sont des termes anthropomorphiques. La méfiance oui c'est un concept applicable. avec des degrés bien sûr. Ceci dit le vivant ce n'est pas programmable, c'est bien pour ça qu'à force de vouloir des chiens "réservés" comme tu dis (ce qui s'obtient surtout par l'éducation dans un but de protection/défense... et alors là on peut parler d'anthorpomorphisation) on finit par obtenir des chiens à l'hypertype méfiant et donc qu'on peut qualifier par ellipse de "peureux"...


Si je me contredit en regardant une vidéo d'une éleveuse précurseur du saarloos ? Re LOL... Qui est-ce qui est en mesure de dire si le professionnel à qui ELLE a fait appel est compétent ? Elle est couillon dis donc, elle a fait appel à un professionnel incompétent pfffff

C'est rigolo de parler à quelqu'un qui ne semble pas maîtriser les termes qu'il emploi Smile

Je n'aime pas trop wiki je préfère les vrais dictionnaires donc ta vanne tombe à l'eau (vanne, eau tu comprend où t'as besoin de wiki ?)

C'est marrant que tu parles d'un éthogramme chez le chien car ça n’existe simplement pas...
Définition du mot Ethograme : Répertoire des comportements d'un espèce dans son milieu de vie naturel.
Quel est le milieu de vie naturel du chien qui est une espèce créé et modifié par l'homme ?
Nos foyers.
Donc pour dresser un ethogramme du chien, il faudrait étudier de manière individuel chaque chiens dans chaque foyers, car nous avons tous des habitudes, lieux et rythme de vie différents ce qui fait autant de milieux de vie que de propriétaire et par conséquent autant de comportements qui varient eux même en fonction de vécu et des apprentissages de chaque chiens.
Tu en conviens que c'est difficilement réalisable au vue de la multitude de race de chien et du nombre de foyer qui en possède...
Si on voudrait vraiment en dresser un il faudrait étudier sur au moins une année plus de 50% de la population canine mondiale, en sachant qu'un chien peut lui même présenter des comportements différents au même contexte au court de sa vie....
Je te laisses mesurer l'ampleur de la tâche Smile

Je ne vois pas ce que l’anthropomorphisme fait ici...
La peur et la réserve sont des émotions que les chiens peuvent avoir et ressentir.
La réserve c'est de la prudence, on peut être prudent sans avoir peur.
Je travers prudemment les routes pourtant je n'ai pas peur des voitures.
Par contre la peur n'entraine pas la réserve, si t'as peur des araignées, tu aurais peur, à diffèrent degré, mais tu auras toujours peur.

Perso j'ai un chien peureux, qui a peur surtout dans des contextes précis (queue entre les pattes, signe d'apaisement à outrance...) et un chien sur la réserve, il n'a pas spécialement peur il est juste méfiant (regard fixe, attentifs et longue phase de réflexion.)
Par contre je relève ton défi, je connais des chiens loups sur la réserve mais loin d'être peureux !
Quant à ton histoire de réserve qui s'obtient par l'éducation... euh... c'est plutôt au court de la phylogenèses que cette caractéristique se fixe et elle est d'ailleurs héréditaire mais pas inné, il faut qu'elle "s'active", heureusement sinon on ne pourrait pas socialiser les chiots...

Mais bon, chez l'être humain l'impression de tout savoir et quasi indissociable de l'incapacité à revoir son jugement donc je sais pas où va aller cette discutions...
Peut être que si on t'offrait un dictionnaire tu comprendrais que avoir peur est différent d'être prudent, comme ne pas aimer la foule et diffèrent d'être carrément agoraphobe...
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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 16:05

souffleduvent a écrit:(...)Si on voudrait (...)

Laughing Laughing Laughing

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Message  Educalins le Mer 12 Nov 2014, 16:06

Rappelons quand même que dans la bouche de certains éleveurs, un chiot/chien réservé est un chien qui est vraiment peureux!

Difficile de vendre un chiot sous le terme de peureux Wink

______________________________
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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 16:07

Educalins a écrit:Rappelons quand même que dans la bouche de certains éleveurs, un chiot/chien réservé est un chien qui est vraiment peureux!

Difficile de vendre un chiot sous le terme de peureux Wink

Merci, c'est tout à fait ce que je pense :

Coyotaplumes a écrit:c'est bien pour ça qu'à force de vouloir des chiens "réservés" comme tu dis (ce qui s'obtient surtout par l'éducation dans un but de protection/défense... et alors là on peut parler d'anthorpomorphisation) on finit par obtenir des chiens à l'hypertype méfiant et donc qu'on peut qualifier par ellipse de "peureux"...

Merci aux standards...

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Message  souffleduvent le Mer 12 Nov 2014, 16:12

coyotaplumes a écrit:(...) Si je me contredit (...)

Laughing Laughing Laughing

Tu veux encore jouer ?
Au moins je vois ton niveau de lecture, aussi bas que ton vocabulaire...
Si je m’arrêtai à toutes tes fautes d'orthographes mes yeux seraient tombés depuis longtemps Mdr
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Message  souffleduvent le Mer 12 Nov 2014, 16:15

Educalins a écrit:Rappelons quand même que dans la bouche de certains éleveurs, un chiot/chien réservé est un chien qui est vraiment peureux!

Difficile de vendre un chiot sous le terme de peureux Wink

Justement c'est un abus de langage que je pense important à connaitre, surtout sur un forum de passionnés Very Happy
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Message  coyotaplumes le Mer 12 Nov 2014, 16:18

souffleduvent a écrit:Si je m’arrêtai
no comment

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