Un 2ème chien, demande de conseils

[Nathie]

Lorsque nous n'aurons plus notre caniche (le plus tard possible, j'espère, mais il va sur 15 ans et n'est hélas pas en super forme), nous envisageons de reprendre un autre chien. Notre choix se porte pour le moment (nous y réfléchissons) sur un épagneul japonais. Nous prendrons un chiot (lof) et notre chienne (une petite brabançonne) est stérilisée et aura peut-être dans les 2 ou 3 ans. Pour que la cohabitation se passe au mieux, pensez-vous qu'il vaut mieux prendre un mâle ou, comme Idjy est stérilisée, cela n'a pas d'importance (actuellement, et depuis son arrivée, elle vit avec un mâle (Prince) castré (en raison d'une tumeur))? Avez-vous des conseils à me donner pour que la rencontre se passe au mieux (Idjy n'est généralement pas agressive avec les autres chiens sauf en présence de nourriture, elle a "pincé" un chien à l'école du chiot pour défendre quelques croquettes)?

[Vince/Lexy]

Il n'y a aucune raison pour que 2 mâles ne puissent cohabiter.

Pour les présentations, je préfère toujours le faire en milieu neutre (pas dans la maison). Je les amène prendre une marche pour qu'ils fassent connaissance.
La première fois que j'ai fais les présentations avec un autre chien, je me suis présenter chez la chienne en question (adoption d'une chienne de 1 an).
Eh bien cela ne s'est pas du tout bien passer. Elle a vu mon chien comme un intrus sur son territoire et des qu'il s'approchait un peu trop de sa maitresse, la bagarre éclatait. Au final nous ne l'avons pas adopter.

Depuis ce temps la, c'est toujours au parc ou une marche que les présentations se font.

Un adulte équilibré ne va habituellement jamais attaquer un chiot. Mon chien adulte que je croyais qui serait comme le tien (mordre pour la nourriture) , eh bien il cede ses gamelles au chiot. Il est ultra tolérant envers elle.

Les premiers jours risquent d'être un peu plus animer (je parle en me basant sur mon expérience). Assurez vous de toujours porter attention a votre adulte (caresses et jeux). Les chiens s'adaptent, donc en général, le temps arrangera les choses.

[Nathie]

Merci de ta réponse!!
Pensez-vous qu'il y ait un âge "idéal" pour le 1er chien lors de l'arrivée du chiot pour que les 2 chiens puissent s'entendre au mieux, jouer ensemble...?

[Easy life]

Si les présentations sont bien faites et que tu ne délaisse aucun des deux chiens, çà peut très bien se passé.

J'ai des amis qui ont 4 mâles et çà se passe bien, il y a eu des changements de comportements avec l'arrivé du dernier mais tout va bien

[Nathie]

En fait, ce ne seront pas 2 mâles mais soit une femelle et un mâle, soit 2 femelles puisque Idjy est une femelle.

[Easy life]

C'était juste pour dire que si tu fais les choses bien 2 chiens de même sexe peuvent s'enttendre

[Nathie]

Ah ok! En tout cas merci pour ta réponse! Cela me rassure, au cas où, pour le futur chien, nous craquerions sur une fifille!!

[Natachouette]

C'était juste pour dire que si tu fais les choses bien 2 chiens de même sexe peuvent s'enttendre

c'est un peu plus compliqué que cela.
Entre autre apparemment particulièrement deux femelles, il y a des cas ou ca finit par trés mal se passé (et qu'elles peuvent plus se voir en peinture), et pourtant elevé par des gens qui s'y connaissent en chien et ont fait ca dans les regles.
Je connais plusieurs personnes qui ont nombres de chiens, qui ne sont pas neuneu en chien, (l'une d'entre elle est eleveuses depuis des années, educateur canin et a été assistante véto un tps, et avait avant et continue d'avoir nombres de chiens des deux sexes sans soucis sauf donc pour 'lune d'entre elle qui au bout de quelques années ne supporter plus ses copines femelles) , qui ont tout fait dans les régles mais qui ont eu une femelle qui a fini par ne plus supporter ses copines et qu'on a du separer definitivement.

Donc attention, autant c'est vrai que quand les choses sont bien faites, la probabilité est grande que ca se passe bien, mais c'est malheureusement pas toujours systematique, surtout donc appareement entre deux femelles (les males semblant (en tout cas c'est ce qui ressort des divers temoignages) se stabiliser plus facilement en cas de clash (parfois en passant par la castration, mais meme)

[Nathie]

Et si les 2 femelles sont stérilisées, est-ce que les choses sont différentes?

[Easy life]

Comme pour un mâle et une femelle...

J'ai eu deux femelle à la maison et çà s'est bien passé.

Il faudra de bonnes présentation, et une période d'adaptation pour que les deux prenne leur marques

[berengere38]

A mon avis, comme il a été dit plus haut, de bonnes présentations en lieu neutre (pour une balade par exemple), sont très importantes et aussi bien respecter un lieu de couchage à la maison pour chaque chien.

Il est possible que les débuts soient folklos, mais ça devrait passer sous quelques jours, le temps que tout le monde prenne ses marques.

[Natachouette]

Comme pour un mâle et une femelle...

J'ai eu deux femelle à la maison et çà s'est bien passé.

Il faudra de bonnes présentation, et une période d'adaptation pour que les deux prenne leur marques

c'est le problème, tu bases ton argumentation sur deux femelles, ca te permet donc pas de conclure quoi que ce soit.

Pour exemple, j'ai eu 5 chiennes d’accueil et aussi mon propre chien. Propreté réglée en deux coup de cuillère à pot, et la pour mon chiot, c'est plus galère, et pourtant j'ai eu l'exemple de 6 chiens sans aucun soucis la dessus et que en plus je prend encore plus de precausion que pour les autres (au début sortie toutes les deux heures etc...)

N'oublier pas que chaque chien est différent, donc ok il y a des règles qui aident à ce que ca se passe comme on le souhaite, mais on ne peut pas conclure à l'absence de problème, sous prétexte qu'on a une experience sur  .........deux chiennes.

l'explication que j'ai eu pour le problème de cohabitation de certaines femelles (pas du tout toute, loin de la, heureusement ca se passe bien 80% du tps, mais faut pas dire que ca arrive jamais) et l'explication se tient: les femelles changent de statut dans le groupe quand elles font des bébés donc sont plus programmés genetiquement pour changer de place dans le groupe, donc peuvent chez certaines etre moins stable face à une "rivale" femelle.

Et pour repondre à la question de la sterilisation, je ne me risquerai pas à affirmer, car trop peu d'exemple pour pouvoir dire que ca limiterai ou non le risque que ca finisse par mal se passer entre deux femelles.
Les exemples que je connais de femelles qui s'entendent pas à un point de non retour, etaient ou sont des femelles entieres.
Par contre sur un forum que je fréquente, je viens de voir un post ou quelqu'un galere avec deux femelles dont une stérilisée (pareil que pour les cas que je connais, entente nickel pendant une ou plusieurs années puis un jour ca se chicane plus que d'ab, et au lieu de se tasser ca augmente au point qu'on peut plus les laisser ensemble sans que ça bastonne grave (au sang).
Mais un seul exemple ne permet pas de conclure que la sterilisation ne change rien ou change quelque chose, donc je me risquerai pas à affirmer la dessus(pour ceux qui font des statistiques, c'est une evidence, avec ce qu'on appelle un echantillon trop petit, on peut conclure tout et n'importe quoi donc quand l'echantillon se resume à un, deux ou trois exemples, c'est de la foutaise de croire pouvoir conclure en generalisant)

[Easy life]

je n'ai que donné un exemple moi aussi j'ai eu 4 femelle par période.


Tout est différent et ca marche dans les deux sens, il faut arrêter de dire que 2 femelle ou 2 mâles ne peuvent pas s'entendre!

Il y a peut être moins de risque avec des sexe opposé mais faut arrêter quand même

[Natachouette]

je n'ai que donné un exemple moi aussi j'ai eu 4 femelle par période.


Tout est différent et ca marche dans les deux sens, il faut arrêter de dire que 2 femelle ou 2 mâles ne peuvent pas s'entendre!

Il y a peut être moins de risque avec des sexe opposé mais faut arrêter quand même

Easy live, tu as 24 ans, donc des femelles t'en a eu combien?
Pour tirer une conclusion il te faut un échantillon d'au moins 50 femelles pas quatre, ni meme 8 (et encore c'est pas un échantillon vraiment fiable, avec que 50 femelles, il en faut bcp plus pour avoir une idée de la realité de la chose)

[Easy life]

On ressors l'argument de l'âge par pitié...

Donc si je calcul bien le recul d'avoir eu 50 chiens tu n'y ai pas non plus...

[Natachouette]

l'age joue quand meme (je vois pas ou est le problème d'en parler, une ado de 15 ans a moins la possibilité d'avoir eu bcp de chien que un gars de 70 ans)

et les 50 chiens c'est en effet pas moi qui les ai eu, sauf que j'ai plusieurs copines eleveuse, et fréquente les forums depuis pas mal d'année (donc je vois passer nb de post, avec certains membres que j'ai fini par rencontrer) pas de toute jeunesses pour certaines, donc en fait j'ai plus que 50 chiennes en exemple en fait  .
je ne parle pas des rencontres lors des concours agility, obé ou pistage, ou meme lors de rando canine.

Aprés perso je vais pas me battre avec toi.
Je dis trouve juste dommage et dangereux d'affirmer que en faisant les présentations en regles il n'y aura pas de soucis (c'est important que les gens fassent un choix en ayant une vision juste et non idylique des choses. Ca veut pas dire dramatiser, je l'ai dit, les trois quart du tps ca se fait sans aucun soucis, mais imagine la culpabilisa)tion pouru les gens qui vont avoir le ou la qui va poser problème de cohabitation, si tu leur affirme faussemenet que suffit d'avoir bien fait les choses . En plus souvent sur les cas ou il y a eu soucis, c'est pas au début, mais au bout de x mois voir x année donc..

[Easy life]

Tu peu avoir un premier chien à 50 ans...

Je côtoie des club et éleveurs depuis plusieurs année dont une amie avec 12 femelles et d'autre avec que des mâles donc non je ne parle pas sans rien dire

[Natachouette]

Tu peu avoir un premier chien à 50 ans...

Je côtoie des club et éleveurs depuis plusieurs année dont une amie avec 12 femelles et d'autre avec que des mâles donc non je ne parle pas sans rien dire

 sur ce que j'ai pu voir, les males sont plus stable en groupe que les femelles (ca veut pas dire non plus que parfois ya pas de problème, il y en a aussi mais sur ce que j'ai observé plutot moins souvent irreversible) donc ce que tu affirmes confirme ce que je dis, tu n'as pas assez d'exemple ;)pour conclure en generalisant.

[Easy life]

je n'ai pas dis qu'il n'y avait pas de risques mais bon c'est une discussion qui tourne en rond...

[Vince/Lexy]

J'ai aussi entendu ceci provenant de musher (qui ont plus de 40 chiens pour les touristes)

" Les femelles , quand elles se détestent, c'est pour la vie"
" Les males eux, règlent leur problèmes de hiérarchie et passe a autres chose"

Comme avec les humains quoi !!!  

je ne fais que citer des dire.

[Nathie]

Et une femelle (stérilisée) et un mâle? Généralement, cela se passe plutôt bien, non?

[chris53]

J'ai aussi entendu ceci provenant de musher (qui ont plus de 40 chiens pour les touristes)

" Les femelles , quand elles se détestent, c'est pour la vie"
" Les males eux, règlent leur problèmes de hiérarchie et passe a autres chose"

Comme avec les humains quoi !!!  

je ne fais que citer des dire.

c'est ce que j'essaie de faire comprendre depuis des années  

[Easy life]

Et une femelle (stérilisée) et un mâle? Généralement, cela se passe plutôt bien, non?

Oui généralement

[Vince/Lexy]

J'ai aussi entendu ceci provenant de musher (qui ont plus de 40 chiens pour les touristes)

" Les femelles , quand elles se détestent, c'est pour la vie"
" Les males eux, règlent leur problèmes de hiérarchie et passe a autres chose"

Comme avec les humains quoi !!!  

je ne fais que citer des dire.

c'est ce que j'essaie de faire comprendre depuis des années  

Oh laaaa, dans ce domaine la, on ne s'en sortira jamais ! 

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