Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine

Le Deal du moment : -43%
Smartphone SAMSUNG Galaxy Note20 5G 256 Go Gris ...
Voir le deal
599 €

La crise d'adolescence? Vous y croyez?

+14
gwendoo
berbab
fab
suerte
Guest
Lou d'Arabie
Eyaelia
Lodyssée De Yuna
Gustave
Najka
raminagrobi
CherryLou
luc73
Educalins
18 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  raminagrobi Jeu 25 Avr 2013, 18:09

Je continue à être sceptique Boutons
Pourquoi certains parlent de 6/7 mois et d'autres de presque 2 ans ?
On devrait pouvoir la définir scientifiquement cette période.............
raminagrobi
raminagrobi
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1514
Date d'inscription : 09/01/2013
Age : 57
Localisation : sud est
Mon chien : 1 croisé BA labrador ??? 1 croisée sharpeï
Sport canin ou activité : école des chiots, obéissance


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  Eyaelia Jeu 25 Avr 2013, 18:14

J'ai envie de dire que c'est pareil chez les humains .... sans forcément parler d'anthropomorphisme !

Y'en a qui en sortent tard, d'autres qui n'ont pas eu de changement, et certains y rentrent aprés l'âge ! lol
Eyaelia
Eyaelia
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 545
Date d'inscription : 26/07/2012
Age : 33
Localisation : Toulouse
Mon chien : Hendrix et Nirvana, Welsh Corgis Pembroke

https://www.facebook.com/MoonChildStudio

Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  raminagrobi Jeu 25 Avr 2013, 18:17

De 6 mois à 2 ans chez un chien ça fait un sacré gap !
raminagrobi
raminagrobi
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1514
Date d'inscription : 09/01/2013
Age : 57
Localisation : sud est
Mon chien : 1 croisé BA labrador ??? 1 croisée sharpeï
Sport canin ou activité : école des chiots, obéissance


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  CherryLou Jeu 25 Avr 2013, 18:17

raminagrobi a écrit:Je continue à être sceptique Boutons
Pourquoi certains parlent de 6/7 mois et d'autres de presque 2 ans ?
On devrait pouvoir la définir scientifiquement cette période.............

Bah non puisque cela dépend de la race et du caractère propre du chien. Donc je vois pas comment la science peut donner un chiffre prêt.

CherryLou
CherryLou
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 3723
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 29
Localisation : Lorraine.
Mon chien : 1 York (Caïd 10ans) + 1 Husky (Ghost 7ans).
Sport canin ou activité : CaniRandonnée -- Divers Tours.


http://www.endrothroad.net/

Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  raminagrobi Jeu 25 Avr 2013, 18:19

Sauf que l'on parle d'hormones............... et ça, ça se mesure avec une simple prise de sang !
raminagrobi
raminagrobi
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1514
Date d'inscription : 09/01/2013
Age : 57
Localisation : sud est
Mon chien : 1 croisé BA labrador ??? 1 croisée sharpeï
Sport canin ou activité : école des chiots, obéissance


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  CherryLou Jeu 25 Avr 2013, 18:22

raminagrobi a écrit:Sauf que l'on parle d'hormones............... et ça, ça se mesure avec une simple prise de sang !

& on l'a fait pour nous l'homme ? Car c'est exactement la même chose..
CherryLou
CherryLou
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 3723
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 29
Localisation : Lorraine.
Mon chien : 1 York (Caïd 10ans) + 1 Husky (Ghost 7ans).
Sport canin ou activité : CaniRandonnée -- Divers Tours.


http://www.endrothroad.net/

Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  raminagrobi Jeu 25 Avr 2013, 18:24

Désolée Dawn, je n'ai pas compris ton message Smile
raminagrobi
raminagrobi
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1514
Date d'inscription : 09/01/2013
Age : 57
Localisation : sud est
Mon chien : 1 croisé BA labrador ??? 1 croisée sharpeï
Sport canin ou activité : école des chiots, obéissance


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  Najka Jeu 25 Avr 2013, 18:26

raminagrobi a écrit:Je continue à être sceptique Boutons
Pourquoi certains parlent de 6/7 mois et d'autres de presque 2 ans ?
On devrait pouvoir la définir scientifiquement cette période.............

Parce que les chiens ont des educations différentes aussi et surtiut que certains chiens murissent plus vite que d'autres: Graf a levé la patte pour uriner très tard (8mois voire un an pratiquement) parce qu'il ne voulait pas etre adulte dans sa tête, il voulait rester chiot. A mon avis tous ne "murissent" pas de la meme maniere, pas à la meme vitesse etc.
Najka
Najka
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 3238
Date d'inscription : 24/02/2013
Age : 27
Localisation : Loire
Mon chien : Belette, Mollusque et Nouchette.
Sport canin ou activité : Expo, éducation, obé.


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  raminagrobi Jeu 25 Avr 2013, 18:28

Donc pour toi Graf, c'est plus lié à l'éducation qu'aux hormones, alors ? Smile
raminagrobi
raminagrobi
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1514
Date d'inscription : 09/01/2013
Age : 57
Localisation : sud est
Mon chien : 1 croisé BA labrador ??? 1 croisée sharpeï
Sport canin ou activité : école des chiots, obéissance


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  CherryLou Jeu 25 Avr 2013, 18:30

Eyaelia a écrit:J'ai envie de dire que c'est pareil chez les humains .... sans forcément parler d'anthropomorphisme !

Y'en a qui en sortent tard, d'autres qui n'ont pas eu de changement, et certains y rentrent aprés l'âge ! lol

Là c'est parce que je suis du même avis ^^ Raminagrobi.
CherryLou
CherryLou
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 3723
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 29
Localisation : Lorraine.
Mon chien : 1 York (Caïd 10ans) + 1 Husky (Ghost 7ans).
Sport canin ou activité : CaniRandonnée -- Divers Tours.


http://www.endrothroad.net/

Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  suerte Jeu 25 Avr 2013, 18:30

Bon alors je vais parler des me chiens actuels, le précédent je l'ai eu à 13 mois et les autres ben on se posait pas la question ........ Laughing

- Flocon pas de crise d'ado notable, par contre depuis qu'il est le plus ancien, il est presque trop pépère Sad
- Gibbs a tjs été une boite à bêtises, mais il a eu une période plus difficile de 14 à 2 ans environ ...... Et je ne pense pas qu'il s'agira de suite .........

- Hazuki, 9 mois demain a commencé à tester à 7 mois en ce moment elle est super, mais , au dire des éleveur de la race, il y a le cap des 18 mois /2ans puis, celui des 3 ans, puis après 5 ans ..... Boutons

Donc RV pour elle dans quelques années

Sinon bien que stérilisée a 6 mois cela fait bien un bon mois qu'elle marque tout de même .....

Mon avis perso et pas pro, mais de ce que j'ai pu voir dans mon entourage, les chiens se calment en général vers 3 ans ......
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 62
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  raminagrobi Jeu 25 Avr 2013, 18:38

Pour l'Atika, je ne sais pas .....
Mais prenons l'exemple d'un Berger Allemand. Certains disent la ressentir à 6 mois, d'autres à 12 et d'autres à 20.
Sur une même race ces différences ne peuvent s'expliquer que par l'éducation.
Si c'était hormonal, les écarts ne seraient pas si importants..............
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
La question pour moi c'est : Est-ce hormonal ou comportemental ?
Et les réponses sont très partagées Boutons !
raminagrobi
raminagrobi
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1514
Date d'inscription : 09/01/2013
Age : 57
Localisation : sud est
Mon chien : 1 croisé BA labrador ??? 1 croisée sharpeï
Sport canin ou activité : école des chiots, obéissance


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  suerte Jeu 25 Avr 2013, 18:41

raminagrobi a écrit:Pour l'Atika, je ne sais pas .....
Mais prenons l'exemple d'un Berger Allemand. Certains disent la ressentir à 6 mois, d'autres à 12 et d'autres à 20.
Sur une même race ces différences ne peuvent s'expliquer que par l'éducation.
Si c'était hormonal, les écarts ne seraient pas si importants..............
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
La question pour moi c'est : Est-ce hormonal ou comportemental ?
Et les réponses sont très partagées Boutons !

Idem 2 west, deux caractère TOTALEMENT différent , rien à voir l'un avec l'autre , vas comprendre Shocked
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 62
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  raminagrobi Jeu 25 Avr 2013, 18:46

Logiquement, d'après ta réponse, ça serait donc plutôt comportemental ?
Oui, je sais, je fais suer avec mes questions Mdr
raminagrobi
raminagrobi
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1514
Date d'inscription : 09/01/2013
Age : 57
Localisation : sud est
Mon chien : 1 croisé BA labrador ??? 1 croisée sharpeï
Sport canin ou activité : école des chiots, obéissance


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  suerte Jeu 25 Avr 2013, 18:50

raminagrobi a écrit:Logiquement, d'après ta réponse, ça serait donc plutôt comportemental ?
Oui, je sais, je fais suer avec mes questions Mdr

J'en sais rien, j'ai peut être un petit monstre donc chez lui c'est pire c'est de naissance Laughing Je l'ai eu comme cela Mdr
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 62
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  raminagrobi Jeu 25 Avr 2013, 18:55

Ca, c'est son caratère, pas un bouleversement hormonal Laughing
raminagrobi
raminagrobi
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1514
Date d'inscription : 09/01/2013
Age : 57
Localisation : sud est
Mon chien : 1 croisé BA labrador ??? 1 croisée sharpeï
Sport canin ou activité : école des chiots, obéissance


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  suerte Jeu 25 Avr 2013, 19:08

raminagrobi a écrit:Ca, c'est son caratère, pas un bouleversement hormonal Laughing

Oui mais bon je fais une prière tous les soirs pour qu'il devienne plus sage Laughing
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 62
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  raminagrobi Jeu 25 Avr 2013, 19:09

T'es pas assez sage pour que le petit Jésus t'écoute Mdr
raminagrobi
raminagrobi
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 1514
Date d'inscription : 09/01/2013
Age : 57
Localisation : sud est
Mon chien : 1 croisé BA labrador ??? 1 croisée sharpeï
Sport canin ou activité : école des chiots, obéissance


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  suerte Jeu 25 Avr 2013, 19:11

raminagrobi a écrit:T'es pas assez sage pour que le petit Jésus t'écoute Mdr

Non je prie pas le petit jésus mais sa mère Laughing Elle doit bien comprendre elle a eu UN enfant Mdr
suerte
suerte
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 11923
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 62
Localisation : derrière mon ordi :)
Mon chien : 2 Westies et une Akita inu

Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  Gustave Jeu 25 Avr 2013, 19:18

Educalins a écrit:
Oui, je vois ce que tu veux dire.

Hyaska aussi l'autre jour:
Moi: terre
Elle: hein? C'est quoi ça?
Ah tiens si j'allais renifler le pissenlit?


Question: Peut être que l'agility ne demande pas autant "d'obéissance stricte" que les autres concours par ex.
Il y a peut être ce détachement et cette initiative qui fait que le chien est peut être moins "sous contrôle".

Je mets beaucoup de guillemets car je sais pas trop comment m'expliquer dans ce que je veux dire





Je comprends ce que tu veux dire parfaitement sauf que dans l'exemple que tu donnes je trouve que c'est complètement le contraire, dans l'agilité ton chien doit t'obéir mais dans un moment d'excitation donc (c'est mon opinion) l'obéissance est encore plus stricte. En obéissance le chien n'a rien d'autre à faire que de t'écouter et faire ce que tu lui demandes donc son grand défi est d'ignorer les papillons (à mon avis ein...La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 780688, je trouve ça plate moi de l'obé...on en a fait mais on s'ennuyait tellement...) Alors qu'en agilité il doit faire ce que tu lui demandes, ce n'est qu'apparence de détachement et d'initiative et tout ça en mouvement, devant toi, il doit constamment être à l'affût de tes mouvements, de tes paroles bref, dans cette exemple je ne fais pas le débat de la crise d'adolescence mais je défends mon sport...La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 288861 On ne fait pas que courir après des obstacles et les prendres à la va comme je te pousse.
Gustave
Gustave
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 6201
Date d'inscription : 07/04/2010
Age : 49
Localisation : Québec
Mon chien : Gustave-Border Collie
Sport canin ou activité : Agilité, freesbee, marche, vélo


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  Najka Jeu 25 Avr 2013, 19:19

raminagrobi a écrit:Donc pour toi Graf, c'est plus lié à l'éducation qu'aux hormones, alors ? Smile

Non pas non plus à cause de l'education puisque quand on a resser son éducation ça n'avait rien changé. Pour moi c'était simplement son caractère, il ne voulait pas grandir. C'etait d'ailleurs ce qu'avait conclu le veto pour le fait qu'il ait levé la patte tardivement. A mon avis c'est le caractere du chien qui fait sa crise d'ado ou non.
Najka
Najka
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 3238
Date d'inscription : 24/02/2013
Age : 27
Localisation : Loire
Mon chien : Belette, Mollusque et Nouchette.
Sport canin ou activité : Expo, éducation, obé.


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  Najka Jeu 25 Avr 2013, 19:24

Je vous laisse d'ailleurs lire cet article avec lequel je suis assez d'accord:

http://leonberg-de-stemidor.com/articles.php?lng=fr&pg=645
Najka
Najka
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 3238
Date d'inscription : 24/02/2013
Age : 27
Localisation : Loire
Mon chien : Belette, Mollusque et Nouchette.
Sport canin ou activité : Expo, éducation, obé.


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  Gustave Jeu 25 Avr 2013, 19:34

raminagrobi a écrit:Je continue à être sceptique La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 851933
Pourquoi certains parlent de 6/7 mois et d'autres de presque 2 ans ?
On devrait pouvoir la définir scientifiquement cette période.............



Dans ce cas précis il faut quand même prendre en compte que toutes les races de chien n'ont pas l'âge adulte tous à la même âge donc déjà la il y aura forcément une différence pour l'âge de la crise.

Ensuite il y a aussi le cas par cas, certaines femmes sont menstrués à 8 ans et d'autres à 18, donc chez le chien il y a certainement aussi des individus plus précoce et d'autres plus tardifs.
Gustave
Gustave
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 6201
Date d'inscription : 07/04/2010
Age : 49
Localisation : Québec
Mon chien : Gustave-Border Collie
Sport canin ou activité : Agilité, freesbee, marche, vélo


Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  Educalins Jeu 25 Avr 2013, 19:43

Gustave a écrit:
Educalins a écrit:
Oui, je vois ce que tu veux dire.

Hyaska aussi l'autre jour:
Moi: terre
Elle: hein? C'est quoi ça?
Ah tiens si j'allais renifler le pissenlit?


Question: Peut être que l'agility ne demande pas autant "d'obéissance stricte" que les autres concours par ex.
Il y a peut être ce détachement et cette initiative qui fait que le chien est peut être moins "sous contrôle".

Je mets beaucoup de guillemets car je sais pas trop comment m'expliquer dans ce que je veux dire





Je comprends ce que tu veux dire parfaitement sauf que dans l'exemple que tu donnes je trouve que c'est complètement le contraire, dans l'agilité ton chien doit t'obéir mais dans un moment d'excitation donc (c'est mon opinion) l'obéissance est encore plus stricte. En obéissance le chien n'a rien d'autre à faire que de t'écouter et faire ce que tu lui demandes donc son grand défi est d'ignorer les papillons (à mon avis ein...La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 780688, je trouve ça plate moi de l'obé...on en a fait mais on s'ennuyait tellement...) Alors qu'en agilité il doit faire ce que tu lui demandes, ce n'est qu'apparence de détachement et d'initiative et tout ça en mouvement, devant toi, il doit constamment être à l'affût de tes mouvements, de tes paroles bref, dans cette exemple je ne fais pas le débat de la crise d'adolescence mais je défends mon sport...La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 288861 On ne fait pas que courir après des obstacles et les prendres à la va comme je te pousse.

Non, je sais que est quand même de l'obéissance.
Mais le chien n'est pas contrôlé de la même chose...

Mdr mais bon, l'agility c'est pas mon truc non plus...
Ces chiens qui courent partout et qui gueulent tout le long, ça me gave aussi!
Je vois pas de travail là dedans! Pourtant, je sais que c'est du boulot... Mais je trouve ça cul-cul... Enfin pour moi, j'aimerais pas faire.
Par contre, je respecte ceux qui font!
Toutes les activités avec les chiens, je trouve ça chouette moi Good

M'enfin bon, heureusement qu'on aime pas tous les mêmes choses, ce serait pas rigolo sinon! Very Happy

______________________________
'On ne peut réveiller que celui dort, pas celui qui fait semblant de dormir'
La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Educal10
Educalins
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20513
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 47
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educateur canin. RU


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

La crise d'adolescence? Vous y croyez? - Page 2 Empty Re: La crise d'adolescence? Vous y croyez?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum