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Quelle race de chien serait la plus adapté ?

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Quelle race de chien serait la plus adapté ? - Page 3 Empty Re: Quelle race de chien serait la plus adapté ?

Message  -Claire- Jeu 14 Juin 2012, 16:36

Norimatys a écrit:
Coyote a écrit:
Enya85 a écrit:
Coyote a écrit:Bon, je vois. Votre mentalité pro-idéaliste me dépasse. Les chiots BA partent en moins de deux jours de vente sur internet, c'est pas parce que 1, 10 ou 100 personnes décident de ne pas acheter chez un particulier que ça changera. Y'ora TOUJOURS des acheteurs. Le monde est grand, et le nombre d'humain aussi.

Vous essayez d'me convaincre que j'aurais du laisser ce chiot à quelqu'un qui l'aurait surement abandonné, chose qui n'aurait rien changé, la fermiere n'en aurait rien eu à faire, ça aurait changé quoi pour elle ? Ah oui, 15 minutes à attendre un autre appel d'un autre acheteur. ça aurait changé quoi pour ce chiot ? Bah rien.. Ah si. Surement un abandon à la SPA / etre maltraité ou autre. alors n'essayez pas, c'est stupide.

En surface, ça peut paraître stupide mais en fond ? Ne regardes pas que les chiots, élargis ton point de vue.



Vous êtes aussi monstrueux que ceux qui abandonne ces chiots. J'ai honte de l’espèce humaine quand je vois vos discours.

Si vous êtes heureux de prôner la mort de ceux qui ne sont pas "digne" de vivre, alors continuez, parfait, mais faite le loin d'ici. Vous devriez créer des camps de concentrations pour ces chiots, vous savez, j'connais un type qui avait la même idée que vous sur les êtres "pas autorisé à vivre".

Ce genre de propos n'ont rien à foutre sur le forum, je t'invite à relire le règlement, ce serait un motif de bannissement immédiat tout à fait compréhensible.

je vais te dire, un truc, toi tu vois le chiot si mignon, ses petits yeux humides, ses oreilles branquignolles, joli petit loulou que des être sans coeur te disent de ne pas acheter, de laisser à un éventuel triste destin...

moi perso je vois la mère, je l'imagine de 4-5 ans déjà, sûrement plus si belle parce que tous les 6 mois elle pond sa tripotée de mignons petits chiots aux yeux humides que des gens comme toi se précipite d'acheter, j'imagine cette chienne qui n'est sûrement plus mignonne aux yeux de personne, qui doit déjà avoir les mamelles pendouillantes, le dos creux, le ventre distendu, et je me demande au bout de combien de portée d'adorables chiots aux yeux humides, on va la retrouver crevée, parce que le dernier chiot aux yeux humides ne sera pas passé, ou parce que la Xème portée l'aura épuisée ou parce que les chiots seront morts en elle et que personne ne s'en sera rendu compte et cette chienne devra sa mort, sa triste vie, sa souffrance aux gens comme toi qui se sont précipités sur les bébés si mignons que des gens comme moi si méchant sont prèt à laisser là ou ils se trouvent pour que leur frère et soeurs ne viennent jamais au monde. hello


je n'aurais pas mieux expliqué ... Penses à ces milliers de chiennes qui reproduisent toutes leur vie et qui sont jetées comme des merdes quand elles n'en peuvent plus ...le fait d'acheter les chiots issus de portées faites par des particuliers c'est cautionner ça ...
en plus tu t'exposes toi et ton chiot à plein de risques
- risque de mauvaise sociabilisation => troubles du comportement
- risque de maladies génétiques non dépistées chez les reproducteurs
- risque de maladies acquises à cause de l'environnement (mauvaise nutrition ect ...)

Peut être dans le cas de la fermière est ce vraiment un accident et peut être stérilisera t-elle vraiment sa chienne après et dans ce cas tant mieux ! mais en général c'est le discours balancés aux gens lambda qui veulent un chien "point barre".
Ne tombes pas dans le panneau essayes de savoir si elle fait souvent des portées ou si c'est vraiment un accident car si c'est un "hobby" voir pire un "gagne pain" ! tu prends beaucoup de risque et tu cautionnes son activité ...
tu as vu la mère ?
-Claire-
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Quelle race de chien serait la plus adapté ? - Page 3 Empty Re: Quelle race de chien serait la plus adapté ?

Message  Coyote Jeu 14 Juin 2012, 16:36

Pour Elo :

Pour le message, c'est raté. Ta collegue n'a pas sentis utile de me contredire allant même jusqu’à confirmer mes dires quand a leurs idées prônant le sacrifice de ces chiots.

La vente de chien en animalerie est immorale. Bien évidement.

J'ai été dans beaucoup de SPA, j'ai vu l’ampleur des dégâts oui. Ne croit pas que j'y suis insensible, c'est tout le contraire.

Je ne cotionne pas son acte. Et alors ? Je dois abandonner ce p'tit chiot ? Il sera plus utile mort sur une autoroute ou dans une cage en animalerie ?

Je comprend le problème, je comprend l'impacte de chaque chose sur chaque évènement, on vit malheuresement dans ce monde la, il est bien triste mais c'est un fait.

Pourquoi l'avis du vendeur changerait ? Si un client refuse un chien, en quoi sa mentalité pourrait-elle changée ? Le chien serait pris par un autre dans les 20 minutes après, une personne surement irrésponsable, et alors ? La vendeuse elle s'en fout, elle case son chien, point. La personne qui aura refusé le chiot, il en prendra un chez un eleveur, cool, mais en attendant, celui qui aura prit le chiot ? Il l'abandonnera surement dans une SPA comme celle dans laquelle tu travaille.

Dans l'histoire, on à donc 4 protagonistes.

Le premier est l'acheteur "renseigné et idéaliste". Il aura un beau chien d'elevage, super pour lui, check.

La deuxieme est la vendeuse, son chiot est vendu, point. Elle est contente, elle à empoché son argent, check.

Le troisieme est l'acheteur irrésponsable, comme on en croise tellement. Il à acheté un chiot qu'il à abandonné, la belle affaire ? Il à perdu 200 euros tout au plus, ça n'aura pas trop dérangé son budget. Le chiot est pris en charge par la SPA, ou abandonné quelque part, plus de résponsabilité pour lui, check.

On passe au quatrieme petit protagoniste. Le chiot. Sous pretexte qu'il n'est pas née en elevage, l'acheteur "idéaliste et renseigné" n'en à pas voulu. Il à été récupéré par un mauvais maitre, qui l'a maltraité puis abandonné. Le chien est traumatisé à cause de sa naissance, et il est abandonné. Il est receuillis par une SPA, ou mort percuté par une voiture. Dans tout les cas il aura vécu un enfer, et qu'aura changé tout ça ? Au final, le geste de l'acheteur idéaliste et renseigné, il aura servit à quoi ? à rien.

Je comprend votre point de vue, mais je prefere qu'un chiot soit équilibré, heureux et dans une bonne famille qu'abandonné, mort, et/ou traumatisé pour le principe d'un sacrifice inutile.
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Message  Guest Jeu 14 Juin 2012, 16:40

Coyote a écrit:
Enya85 a écrit:
Coyote a écrit:Bon, je vois. Votre mentalité pro-idéaliste me dépasse. Les chiots BA partent en moins de deux jours de vente sur internet, c'est pas parce que 1, 10 ou 100 personnes décident de ne pas acheter chez un particulier que ça changera. Y'ora TOUJOURS des acheteurs. Le monde est grand, et le nombre d'humain aussi.

Vous essayez d'me convaincre que j'aurais du laisser ce chiot à quelqu'un qui l'aurait surement abandonné, chose qui n'aurait rien changé, la fermiere n'en aurait rien eu à faire, ça aurait changé quoi pour elle ? Ah oui, 15 minutes à attendre un autre appel d'un autre acheteur. ça aurait changé quoi pour ce chiot ? Bah rien.. Ah si. Surement un abandon à la SPA / etre maltraité ou autre. alors n'essayez pas, c'est stupide.

En surface, ça peut paraître stupide mais en fond ? Ne regardes pas que les chiots, élargis ton point de vue.
Alors tu stoppe immédiatement ce genre de propos !!!!

Tu te calme, tu lis, tu apprend et ensuite seulement tu pourra dire ce que prône ou non ce forum .... !!!







Vous êtes aussi monstrueux que ceux qui abandonne ces chiots. J'ai honte de l’espèce humaine quand je vois vos discours.

Si vous êtes heureux de prôner la mort de ceux qui ne sont pas "digne" de vivre, alors continuez, parfait, mais faite le loin d'ici. Vous devriez créer des camps de concentrations pour ces chiots, vous savez, j'connais un type qui avait la même idée que vous sur les êtres "pas autorisé à vivre".

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Message  Coyote Jeu 14 Juin 2012, 16:45

Je suis très calme. C'est vous qui êtes venu ici avec un discours emprunt d'agressivité, pas l'inverse. Je ne fais que me défendre, moi et mon point de vue.
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Message  Guest Jeu 14 Juin 2012, 16:54

Si tu te donnais la peine de lire ....
Personne n'a dit que ton chiot n'a pas le droit de vivre .... En revanche cette portée comme toutes celles qui finissent à la SPA n'aurait pas du naître et c'est là tout la différence ....
Pour ça il y a un moyen très simple la stérilisation/castration ...

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Message  Invité Jeu 14 Juin 2012, 17:04

Ho ho, tu vas éviter de dire certaines choses quand même... Il y a des limites à ne pas dépasser...
Si 1 acheteur + 1 acheteur + 1 acheteur + etc reflechissait autrement qu'en se disant "Ho pauv'tit Kikipilou faut que je le sauve de ce vilain marchand de chien" et bien les marchands de chiens arrêteraient !!!
Quand quelques choses ne se vend plus, on en arrête la fabrication...
Le raisonnement est aussi simple que ça...

Et puis oui, comme dit Norimatys, et la mère du chiot dans tout ça ? Aucun ne pense a ce qu'elle peut vivre au quotidien...
Personne ne pense a cette pauvre chienne fatiguée d'être utilisé comme utérus à fric...
Non, les "saveurs" de Kikipilou, ils ne pensent pas à elle...

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Message  Coyote Jeu 14 Juin 2012, 17:04

à Barrat : Je te laisse relire les messages de tes collègues, c'est clairement ce qu'ils disent.

Evidemment qu'elle n'aurait pas du naître, mais elle est la. Evidemment que la femelle doit être stérilisé, mais ce n'est pas le cas. J'en parlerais à la fermière, mais et ensuite ? J'dois la matraquer à coup de gourdin si elle refuse ?
Vous dite qu'acheter les chiots la bas, c'est encourager ces ventes, je dis qu'acheter un chiot la bas, c'est épargner à un être innocent de souffrir. C'est tout.
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Message  Invité Jeu 14 Juin 2012, 17:05

Et on ne dit pas de tuer mais de ne pas faire vivre (comprendre faire naitre)...

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Message  chris53 Jeu 14 Juin 2012, 17:06

Le probleme n'est pas ton chiot mais tout ce qui gravite autour,un "particulier" (j'aime pas ce terme car certains particuliers font un super boulot) qui fait une portée (sans sélection) et qui voit que ses chiots partent comme des p'tits pains va trouver ça "rentable" et va trés regulierement produire des "batards" qui vont a 90% finir par tomber dans un refuge
le meme particulier qui reste avec sa portée sur les bras crois moi il reflechira a 2 fois avant de recommencer

tu "sauves" un chiot mais tu incites les "naisseurs" a renouveller l'experience (l'offre et la demande)

l'agressivité de certains membres est plus dirigée vers ces producteurs que contre toi,hélas sur ce forum nombreux sont ceux qui ont agit de la sorte Wink
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Message  Coyote Jeu 14 Juin 2012, 17:13

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que je comprend totalement votre point de vue.

Malheureusement, je fais des études de gestion et de commerce, et je sais clairement comment marche le marché des échanges et des ventes. Le nombre d'acheteur ne désemplira jamais, un acheteur insatisfait ou un acheteur idéaliste sera immédiatement remplacé par un autre, c'est un cycle, comme le cycle de la vie.

Je pourrais comprendre votre point de vue, mais je ne peux pas accepter le fait de laisser ces chiots souffrir à cause de leurs naissances. C'est ignoble pour la mère, c'est ignoble pour eux qui finissent adoptés par des gens complétement inconscient, mais je ne peux pas accepter le fait de les laisser souffrir sous pretextes que leurs méthodes de vente est ignoble.

Je parlerais à la fermière oui, j'essaierais de la convaincre de la stérilisation, et je demanderais à voir la mère pour m'assurer qu'elle va bien, mais je ne peux concrètement rien faire d'autre.

Ce chiot à le droit d'avoir une belle vie. Et je ferais tout pour. ça n'aura aucun impact, à cause du cycle dont j'ai parlé plus haut, dans un sens ou dans l'autre, ça ne changerait rien, la seule variable reste le chiot.
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Message  christophe20 Jeu 14 Juin 2012, 17:16

Coyote a écrit:
Enya85 a écrit:
Coyote a écrit:Bon, je vois. Votre mentalité pro-idéaliste me dépasse. Les chiots BA partent en moins de deux jours de vente sur internet, c'est pas parce que 1, 10 ou 100 personnes décident de ne pas acheter chez un particulier que ça changera. Y'ora TOUJOURS des acheteurs. Le monde est grand, et le nombre d'humain aussi.

Vous essayez d'me convaincre que j'aurais du laisser ce chiot à quelqu'un qui l'aurait surement abandonné, chose qui n'aurait rien changé, la fermiere n'en aurait rien eu à faire, ça aurait changé quoi pour elle ? Ah oui, 15 minutes à attendre un autre appel d'un autre acheteur. ça aurait changé quoi pour ce chiot ? Bah rien.. Ah si. Surement un abandon à la SPA / etre maltraité ou autre. alors n'essayez pas, c'est stupide.

En surface, ça peut paraître stupide mais en fond ? Ne regardes pas que les chiots, élargis ton point de vue.


Vous êtes aussi monstrueux que ceux qui abandonne ces chiots. J'ai honte de l’espèce humaine quand je vois vos discours.

Si vous êtes heureux de prôner la mort de ceux qui ne sont pas "digne" de vivre, alors continuez, parfait, mais faite le loin d'ici. Vous devriez créer des camps de concentrations pour ces chiots, vous savez, j'connais un type qui avait la même idée que vous sur les êtres "pas autorisé à vivre".

POINT GODWIN ATTEINT. Petite référence au manque d'argument qui amène un interlocuteur à se ridiculiser en employant des analogisme extrêmes. La loi de Godwin provient d'un énoncé fait en 1990 par Mike Godwin relatif au réseau Usenet, et popularisée depuis sur Internet : « Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. "

Je t'invite comme dit par un membre à te calmer...........

D'autre part. Je te conseille de lire le règlement du forum.

Ce genre de réflexion ne sera pas une nouvelle fois tolérée.

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Message  Coyote Jeu 14 Juin 2012, 17:18

C'est sur que la provocation, c'est tellement plus mature.
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Message  Guest Jeu 14 Juin 2012, 17:25

J'ai suivi de loin .....
Donc tu n'a pas vue le chiot, la mere et encore moins comment il a été(ou pas socialisé) ???
Si il a été laissé dans un coin de grange livré à lui même et qu'il n'a pas été confronté à la vie de famille, les manipulation ou autre ... Ben bon courage ... Soit tu a beaucoup de chance et il se fera à la vie que tu lui propose soit il pourra souffrir du syndrome de privation sensoriel ... Et là bon courage par ce que en fonction de l'atteinte il te faudra un très bon comportementaliste ....

Et je te le dit à l'avance, il te faudra beaucoup de patience et d'argent ... Par ce que non ce qu'il n'aura pas appris à ce moment là (entre 4 et 8 semaines)Il ne le récupérera qu'en parti .

Et non un chiot qui est peureux, ça passe pas en grandissant .

Croit moi je sait de quoi je parles ... Et c'est pas drôle tous les jours ...

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Message  Coyote Jeu 14 Juin 2012, 17:30

Les chiots ont grandit avec leur mère et père, ils jouent apparemment souvent entre eux, après pour le reste, je verrais sur place.

Pour le reste, ne t'inquiete pas, j'ai énormement de temps à lui consacrer, ainsi qu'assez d'argent pour subvenir à ses besoins. Je suis conscient qu'ça sera pas facile tout les jours, mais bon, pour tout ce qui est caractère / sociabilité, je verrais une fois sur place.
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Message  -Claire- Jeu 14 Juin 2012, 17:36

Coyote a écrit:Les chiots ont grandit avec leur mère et père, ils jouent apparemment souvent entre eux, après pour le reste, je verrais sur place.

Pour le reste, ne t'inquiete pas, j'ai énormement de temps à lui consacrer, ainsi qu'assez d'argent pour subvenir à ses besoins. Je suis conscient qu'ça sera pas facile tout les jours, mais bon, pour tout ce qui est caractère / sociabilité, je verrais une fois sur place.

je t'invite à te renseigner sur les pathologies pouvant être induites par un manque de socialisation/manque de sevrage (tu ne sais même pas si la mère a toujours été en contact avec ses petits) :
Syndrome de privation sensorielle
Syndrome d'hyperactivité - hypersensibilité

Je serais toi je ne prendrais pas le risque ...

Si tu décides de le prendre quand même ... je te conseille de bien regarder le comportement du chiot face à toi, face à ses frères et sœurs e au moindre doute ... FUIS !
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Message  Guest Jeu 14 Juin 2012, 17:40

Je sais juste de quoi je parles ....
Tu aime les surprises toi ....
La socialisation ne ce fait pas apres .... Apres c'est trop tard ...
Pourquoi?? Tout simplement par ce que la période sensible ou les chiots commence à avoir des peurs c'est après 8 semaines ....
Tout ce qu'il n'a pas connue avant il en aura peur et parfois jusqu'à la pathologie ....
Bref bonne chance ....
Au moins tu est prévenu .

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Message  Invité Jeu 14 Juin 2012, 17:41

Tu ne comprends pas (ou ne veut pas comprendre) ce que l'on te dit...
Cela dit, pour parler purement légalement, ton chiot d'avoir 8 semaine révolu et ne peut être céder qu'identifié...

Pour le reste, désolée, mais on l'a assez rabâché ici et ailleurs et la... Marre !
Débrouillez vous avec vos chiens sortis de n'importe où et ne venez pas pleurer que celui ci flippe pour un oui, pour un non, ou qu'il est complètement pété du casque (parce que oui ça existe) !!!!
Ce ne sera pas faute d'avoir prévenu mainte et mainte fois sur le forum !

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Message  Guest Jeu 14 Juin 2012, 17:42

-Claire- a écrit:
Coyote a écrit:Les chiots ont grandit avec leur mère et père, ils jouent apparemment souvent entre eux, après pour le reste, je verrais sur place.

Pour le reste, ne t'inquiete pas, j'ai énormement de temps à lui consacrer, ainsi qu'assez d'argent pour subvenir à ses besoins. Je suis conscient qu'ça sera pas facile tout les jours, mais bon, pour tout ce qui est caractère / sociabilité, je verrais une fois sur place.

je t'invite à te renseigner sur les pathologies pouvant être induites par un manque de socialisation/manque de sevrage (tu ne sais même pas si la mère a toujours été en contact avec ses petits) :
Syndrome de privation sensorielle
Syndrome d'hyperactivité - hypersensibilité

Je serais toi je ne prendrais pas le risque ...


Si tu décides de le prendre quand même ... je te conseille de bien regarder le comportement du chiot face à toi, face à ses frères et sœurs e au moindre doute ... FUIS !
Claire, le HS-HA N'a rien à voir avec la socialisation ... Heureusement ....

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Message  Coyote Jeu 14 Juin 2012, 17:46

Elo & ses cabots a écrit:Tu ne comprends pas (ou ne veut pas comprendre) ce que l'on te dit...
Cela dit, pour parler purement légalement, ton chiot d'avoir 8 semaine révolu et ne peut être céder qu'identifié...

Pour le reste, désolée, mais on l'a assez rabâché ici et ailleurs et la... Marre !
Débrouillez vous avec vos chiens sortis de n'importe où et ne venez pas pleurer que celui ci flippe pour un oui, pour un non, ou qu'il est complètement pété du casque (parce que oui ça existe) !!!!
Ce ne sera pas faute d'avoir prévenu mainte et mainte fois sur le forum !



*soupire*

Tu ne semble pas comprendre non plus. ça me fatigue de devoir me défendre sur 5 pages, maintenant j'arrete. Tu n'es pas d'accord avec mon choix, soit, mais plus la peine de venir le dire ici.
Si tu avais lu, et non pas uniquement ce qui t'intéressait, tu aurais vu qu'il avait 9 semaines, et qu'il est vacciné et pucé.

Merci pour les conseils Claire, je me renseigne précisément sur les symptomes, histoire de pouvoir juger de l'état du chiot en le voyant. J'essaierais aussi de voir la mère et les frères, je lui demanderais aussi ses méthodes quand aux chiens, voir comment ils ont grandit. Effectivement si tout ça me semble trop louche ou bizarre, je fuirais, promis =p
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Message  Invité Jeu 14 Juin 2012, 17:55

En effet, j'ai sauté cette partie la, cela dit, ça servira à d'autre...

Je vis depuis 1 an avec un chien qui n'a rien connu de bon jusqu'a ses 7 mois... Age auquel il est sorti de chez son naisseur et est arrivé chez moi suite à un sauvetage via une asso...
Actuellement je squatte le terrain d'un couple d'ami depuis fin novembre...
First est tellement flippé des gens qu'il n'a commencé a accepté la dame qu'il y a quelques semaines... Et pour la 1ère fois il y a 3 jours, il lui a apporté son jouet et lui a posé sur les genoux... 6 mois et demi à voir la personne quasi tous les jours... 6 mois et demi qu'a chaque fois qu'elle le voit et même le sort dans le jardin quand je ne suis pas la qu'elle lui donne une petite friandise...
6 mois et demi pour qu'il ne lui aboie plus dessus comme un débile...
Et ce n'est ni mon 1er chien, ni mon 1er chien flippé...

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Message  Dellen Jeu 14 Juin 2012, 18:03

Alors je sais que tous les arguments contre les naissances sauvages ont été mainte et mainte fois rabâchés, Et que vous en avez sûrement marre de répéter toujours la même chose... MAIS, pourquoi toujours sauter à la gorge des gens et être, au mieux désagréables au pire insultants !!

Moi aussi, je dis et redis toujours les mêmes choses à des personnes différentes, et parfois aussi j'en ai ma claque, mais ce n'est pas en agressant qu'on fera passer le message, mais en étant pédagogue et patient.

Franchement, si on vous donne un conseil en vous sautant à la gorge, allez-vous seulement l'entendre ????

C'est en informant les gens avec courtoisie qu'on fera changer les choses, alors peut-être pas avec leur premier chien acheté en animalerie ou chez un marchand de chien, mais si leur point de vue change pour le second et les suivants, on a déjà gagné quelque chose.

La preuve ici, après un conseil énoncé avec courtoisie par Claire, Coyote est prêt à revoir son point de vue...

Bon ceci dit, ton chiot n'est sans doute pas un BA pure souche, mais il est très mignon, et si il est bien dans ses pattounes, je vous souhaite plein de bonheur ensemble.

Mais si tu ne le sens pas, que tu le trouves peureux, en mauvais état etc... Ne craques pas !!
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Message  Invité Jeu 14 Juin 2012, 18:04

Dellen, je pense avoir été correct dans mon 1er message... Mais être traité de Nazi ne donne pas forcément envie de continuer à l'être...

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Message  Dellen Jeu 14 Juin 2012, 18:09

Elo, je ne te visais pas personnellement...

Et pour une personne novice, prôner la non vie d'une certaine catégorie de chiens peut être perçu comme du nazisme (bien que les nazis n'ait pas eu le monopole de ce genre d'atrocités), alors qu'on est bien d'accord que çà n'a rien à voir et que dans le cas des chiens, c'est pour éviter des souffrances inutiles et un trafic d'être vivants !!!

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Message  Coyote Jeu 14 Juin 2012, 18:10

Merci Dellen, ton message me rassure, pour le reste, ce n'est qu'une longue progression dans le débat, à base de provocation et de réponse agressive, d'un coté comme de l'autre. J'ai réagis de façon stupide, et j'en suis autant responsable qu'un autre, mais à force d’être à un contre tous, c'est dur de tenir le débat x) Honnêtement je préfère une discussion calme et posée comme celle ci qu'un débat interminable qui n'avait pas réellement lieux d’être

J'irais voir l'état de la mère, son comportement avec les adultes, et celui des chiots, j'ferais pas un achat à la légère, je prendrais mon temps avec lui pour juger de tout ça. Si il semble trop déséquilibré, je résisterais à ses p'tits yeux =p Mais honnêtement, si un travail doit etre fait sur lui, ça ne me dérange pas de m'investir. Je ferais attention en tout cas
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