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Message  Porthos Lun 03 Sep 2007, 14:19

Faut pas dire n'importe quoi!!! On n'est pas dans le monde merveilleux de Walt Disney!
Là c'était un chien "étranger" à la famille, de plus, jamais (même si c'est le chien de famille) o doit baisser la garde lorsqu'il y a dans la même pièce un bébé de 18 mois et un chien adulte!!!
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Message  luvic Lun 03 Sep 2007, 15:15

je suis vraiment choqué de lire certain propos.
mes chiens sont avec mes gosses et mes gosses avec mes chiens je ne suis ni inconciente ni barjo, simplement responssable de mon petit monde.
non le monde n'est pas tout rose, mais on peut tres facilement faire vivre enfants et chiens ensemble pour peu que chacun trouve sa place, et que l'on reste coherant envers tous.

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Message  Marancoise Lun 03 Sep 2007, 15:45

luvic a écrit:je suis vraiment choqué de lire certain propos.
mes chiens sont avec mes gosses et mes gosses avec mes chiens je ne suis ni inconciente ni barjo, simplement responssable de mon petit monde.
non le monde n'est pas tout rose, mais on peut tres facilement faire vivre enfants et chiens ensemble pour peu que chacun trouve sa place, et que l'on reste coherant envers tous.

Juste pour donner mon expérience. J'ai eu jusqu'à 23 chiens adultes (BA) qui vivaient ensemble et avec ma femme (ex) mes 3 enfants et moi. J'avais la visite des enfants du quartier, de la famille, et jamais un accident ni même un incident, c'est pas la chance, c'est la vigilance ! l'anticipation, l'apprentissage du respect mutuel, etc. Et çà, tout le monde peut le faire, il suffit juste d'apprendre, enfin plutôt de vouloir apprendre au lieu de se fixer sur ses croyances et se chercher des excuses et s'appitoyer.
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Message  Isa Lun 03 Sep 2007, 16:39

Marancoise a écrit:
luvic a écrit:je suis vraiment choqué de lire certain propos.
mes chiens sont avec mes gosses et mes gosses avec mes chiens je ne suis ni inconciente ni barjo, simplement responssable de mon petit monde.
non le monde n'est pas tout rose, mais on peut tres facilement faire vivre enfants et chiens ensemble pour peu que chacun trouve sa place, et que l'on reste coherant envers tous.

Juste pour donner mon expérience. J'ai eu jusqu'à 23 chiens adultes (BA) qui vivaient ensemble et avec ma femme (ex) mes 3 enfants et moi. J'avais la visite des enfants du quartier, de la famille, et jamais un accident ni même un incident, c'est pas la chance, c'est la vigilance ! l'anticipation, l'apprentissage du respect mutuel, etc. Et çà, tout le monde peut le faire, il suffit juste d'apprendre, enfin plutôt de vouloir apprendre au lieu de se fixer sur ses croyances et se chercher des excuses et s'appitoyer.

oui Bravo idem pour moi, meme si j'ai moins de chiens et seulement 2 enfants, je n'ai jamais eu de souci,
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Message  sonia Lun 03 Sep 2007, 17:13

KAKI : moi perso je persiste et je signe ! un de mes chiens touche à un enfant je le bute de mes mains ! y'a pas photo !!!!!!!! j'ai 6 chiens dont 3 malinois dréssés au mordant mais je suis surtout maman de 3 enfants et j'ai laissé tombé mon boulot à responsabilité pour garder des enfants ! j'aime les gosses et NON kaki ce ne sont pas des anges !!!!!!!!! mais comment ose tu comparer un enfant et un chien ! tu sais de quoi tu parles ? je ne crois pas .......... et un chat ? il joue sadiquement avec sa souris sans même la bouffer ? elle est pas sadique ta créature de dieu qui vaut autant que l'humain ? encore une qui souffre du syndrôme de la petite maison dans la prairie !!! Moron c'est ignoble de parler de la sorte ! on peut très bien vivre tous ensemble 2 et 4 pattes mais chacun à sa place et dans le respect de l'autre !!!!!!! bref intelligement et sans extremisme !!!!!!!!!!!!!! et si un enfant torture impunément un animal la faute à qui ? à l'enfant ou aux parents ? la seulle dans cette histoire sordide à être inocente à 100 % c'est cette petite qui à payé de sa vie à 18 mois !!! elle n'a choisi ni la race du chien, ni de le garder chez elle bref rien et pourtant c'est elle qui paye le prix fort alors respectons au moins sa mémoire !!!!!!!!!!! c'est la moindre des choses !!!!!!!!! irritated
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Message  altesse58 Lun 03 Sep 2007, 17:13

je pense que la gosse a du faire un geste brusque qui a fait peur au chien et qui n avait que pour se defendre ses crocs ca se peut qu un chien se reveille et dise
-a tien une gosse pour dejeuner ajourd hui
un chien n attaque ue lorsqu il se sent menacer ou on l a dresser
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Message  Norimatys Lun 03 Sep 2007, 17:38

altesse58 a écrit:je pense que la gosse a du faire un geste brusque qui a fait peur au chien et qui n avait que pour se defendre ses crocs

Purée, et ça continue, noooooonnnnnn, c'est faux, faux et archi-faux, un chien n'a pas pour se défendre que ses crocs, un chien normal qui a peur il se barre, il grogne et si il est acculé il gniacke (2 trous et un bleu) L'a le chien a bouffé le visage de la gamine et lui a percé la boite crannienne, ça c'est pas un chien qui se défend, c'est une chien qui tue.

Pis un chien normal, ben il supporte un gosse qui joue, qui parle et même qui crie!

On va finir par tropuver ça normal qu'un chien tue un gosse parcequ'il a fait Areuh sur un ton malpoli! confused
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Message  luvic Lun 03 Sep 2007, 19:53

Norimatys a écrit:
altesse58 a écrit:je pense que la gosse a du faire un geste brusque qui a fait peur au chien et qui n avait que pour se defendre ses crocs

Purée, et ça continue, noooooonnnnnn, c'est faux, faux et archi-faux, un chien n'a pas pour se défendre que ses crocs, un chien normal qui a peur il se barre, il grogne et si il est acculé il gniacke (2 trous et un bleu) L'a le chien a bouffé le visage de la gamine et lui a percé la boite crannienne, ça c'est pas un chien qui se défend, c'est une chien qui tue.

Pis un chien normal, ben il supporte un gosse qui joue, qui parle et même qui crie!

On va finir par tropuver ça normal qu'un chien tue un gosse parcequ'il a fait Areuh sur un ton malpoli! confused

je suis entierement avec toi, d'accord a 100%.
cependant accordons a altesse sont jeune age, 13 ans, le manque d'experiance et du chien et des enfants.
altesse je voudrais juste te dire que dans l'extreme meme si l'enfant est un monstre terrible avec le chien, ce dernier ne doit en aucun cas avoir le comportement de tuer. rien n'excuse jamais ce comportement c'est une maman et amoureuse du chien qui te le dit, ne m'en veux pas je ne veux pas te faire la moral juste t'expliquer que quelque soit le comportement de l'enfant le chien se barre, ou il grogne, mais pas il saute dessus et tue.

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Message  altesse58 Lun 03 Sep 2007, 19:58

je ne voulait pas vexez certaines personnes desole
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Message  luvic Lun 03 Sep 2007, 20:02

altesse58 a écrit:je ne voulait pas vexez certaines personnes desole

tu ne vexe pas c'est un sujet tres delicat et perso dans ton post je n'ai vu que du manque experiance, rien d'autre, mais le forum est aussi la pour s'exprimer, tu donne ton avis, les autres donnent le leurs et apres tu reste sur tes positions ou tu en change si on t'a amené des arguments valables pour changer d'avis, c'est ce que je fais et sa marche pas mal;)

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Message  Norimatys Lun 03 Sep 2007, 20:05

Altesse, ne soit pas désolée c'est moi qui le suis j'avais pô vu ton âge!

je ne suis pas vexée, mais cette histoire m'énerve au plus haut point.

Une maman de 2 enfants et maîtresse de 6 chiens! Fleurs
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Message  altesse58 Lun 03 Sep 2007, 20:11

a ok merci
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Message  kaki Lun 03 Sep 2007, 20:30

oui, Norimatys, mais ce chien n'était pas de la même famille que le bébé....
D'autre part, même si, au sein d'une famille, tu es capable , toi de faire regner la paix entre humains e animaux, de te poser en leader et d'édicter clairement les règles, ce n'est malheureusemnt pas le cas de tout le monde, loin, trèèèès loin de là. L'ignorerais-tu?

Tartiflette, pour la dernière fois, mes propos sont venue dire mon dégoût pour les termes employés "ange" d'un côté, "meurtrier qui n'a que ce qu'il mérite", de l'autre.
Ces mots-là pourraient tout à fait être ceux de la presse à sensation, qui montre du doigt toujours le même côté de la laisse.
Mais bon, pour toi, ce chien n'était donc pas un simple chien, ni ce bébé, un simple bébé.
Il y avait l'ange et le meurtrier

Nous n'avons donc pas les mêmes valeurs, c'est tout.
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Message  kaki Lun 03 Sep 2007, 20:32

luvic, j'adhère à ton propos, mais il ne fait pas oublier qu'en matière de sociabilité inter spécifique, les chiens sont tel que l'homme les a éduqués...
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Message  altesse58 Lun 03 Sep 2007, 20:34

pourquoi certains chiens reagissent comme ca ?

puisqu il ne reagisse pas par peur par jalousie ?
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Message  Invité Lun 03 Sep 2007, 20:42

kaki a écrit:
Tartiflette, pour la dernière fois, mes propos sont venue dire mon dégoût pour les termes employés "ange" d'un côté, "meurtrier qui n'a que ce qu'il mérite", de l'autre.
Ces mots-là pourraient tout à fait être ceux de la presse à sensation, qui montre du doigt toujours le même côté de la laisse.
Mais bon, pour toi, ce chien n'était donc pas un simple chien, ni ce bébé, un simple bébé.
Il y avait l'ange et le meurtrier.
Nous n'avons donc pas les mêmes valeurs, c'est tout.

Si tu as lu celà dans un de mes posts....
Tu vas avoir du boulot pour tout relire depuis de début !
Comment peux tu connaître mes valeurs ? Tu les as aussi lu dans un post ?
Wink

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Message  altesse58 Lun 03 Sep 2007, 20:46

non pourquoi ?
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Message  luvic Lun 03 Sep 2007, 20:50

kaki a écrit:luvic, j'adhère à ton propos, mais il ne fait pas oublier qu'en matière de sociabilité inter spécifique, les chiens sont tel que l'homme les a éduqués...

pas toujours !!! et j'en ai eu l'exemple a la maison avec une de mes chiens qui avait un pete grave dans la tete!! rien a faire pour l'aider, j'ai essyé 4 ans !! la seule chose qui me restait en tant que maitre responssable c'etait l'eutanasie !

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Message  Norimatys Lun 03 Sep 2007, 20:53

luvic a écrit:
kaki a écrit:luvic, j'adhère à ton propos, mais il ne fait pas oublier qu'en matière de sociabilité inter spécifique, les chiens sont tel que l'homme les a éduqués...

pas toujours !!! et j'en ai eu l'exemple a la maison avec une de mes chiens qui avait un pete grave dans la tete!! rien a faire pour l'aider, j'ai essyé 4 ans !! la seule chose qui me restait en tant que maitre responssable c'etait l'eutanasie !

Moi aussi j'en ai connu des comme ça, ils sont frappés et dangereux malgré des conditions d'élevage propice.
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Message  luvic Lun 03 Sep 2007, 20:55

kaki a écrit:oui, Norimatys, mais ce chien n'était pas de la même famille que le bébé....
D'autre part, même si, au sein d'une famille, tu es capable , toi de faire regner la paix entre humains e animaux, de te poser en leader et d'édicter clairement les règles, ce n'est malheureusemnt pas le cas de tout le monde, loin, trèèèès loin de là. L'ignorerais-tu?

Tartiflette, pour la dernière fois, mes propos sont venue dire mon dégoût pour les termes employés "ange" d'un côté, "meurtrier qui n'a que ce qu'il mérite", de l'autre.
Ces mots-là pourraient tout à fait être ceux de la presse à sensation, qui montre du doigt toujours le même côté de la laisse.
Mais bon, pour toi, ce chien n'était donc pas un simple chien, ni ce bébé, un simple bébé.
Il y avait l'ange et le meurtrier

Nous n'avons donc pas les mêmes valeurs, c'est tout.

raison de plus si le chien n'est pas de la famille pour ne pas prendre de risques! et une chose qui m'enerve a un point que tu n'imagine pas tout le monde doit etre le chef de meute quand il y a un chien a la maison si tu n'y arrive pas tu prends un poisson rouge !!!
je croix que moi aussi je n'ai pas les memes valeurs que toi ! pour moi ce n'est pas les mots ange et demon c'est un tueur et un gosse, un point c'est tout.
maintenant si on veux un debat interessant, enfin pour moi, c'est comprendre le pourquoi le comportemant de certain chien pouvant aller jusqu'a tuer, et cela sans parler de race mais juste de chien .

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Message  luvic Lun 03 Sep 2007, 21:00

altesse58 a écrit:pourquoi certains chiens reagissent comme ca ?

puisqu il ne reagisse pas par peur par jalousie ?

c'est tres compliqué, je te donne quelque pistes, les conditions d'elevages, des maitres incapablent de donner une education au chien, l'age et la maladie parfois, le manque de sociabilisation et pire que tout pour moi, l'humanisation des chiens que l'on prend pour des bebes ... tu vois c,est tres vaste et si on trouvait a coup sur pour tous il n'y aurai plus de chien potentielement dangereux, ce serait vraiment genial..

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Message  kaki Lun 03 Sep 2007, 22:31

luvic a écrit:
altesse58 a écrit:pourquoi certains chiens reagissent comme ca ?

puisqu il ne reagisse pas par peur par jalousie ?

c'est tres compliqué, je te donne quelque pistes, les conditions d'elevages, des maitres incapablent de donner une education au chien, l'age et la maladie parfois, le manque de sociabilisation et pire que tout pour moi, l'humanisation des chiens que l'on prend pour des bebes ... tu vois c,est tres vaste et si on trouvait a coup sur pour tous il n'y aurai plus de chien potentielement dangereux, ce serait vraiment genial..
c'est marrant, 4 post au dessus, tu n'éatia pas d'accord avec moi quand je disais que ça tenait à leur éducation, essentiellement.
Hormis la maladie, bien sûr, et finalement toutes les raisons que tu cites sont bien le fait de l'homme....
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Message  kaki Lun 03 Sep 2007, 22:34

Mais je suis tout à fait d'accord avec l'idée qu'il vaut mieux prendre un poisson rouge quand on n'est pas cappable d'éduquer un chien corectement, de se définir comme chef de meute clairement. Mais quand tu conseilleras ça à quelqu'un il te riras au nez, et prendra le chien qui lui fait envie.

et les gens ivcappables d'éduqer correctement un chiens sont très nombreux, désolée , mais c'est un fait avéré.
c'est pas parce que je le dit que je trouve que c'est bien, je suis pas tout à fait débile, lol;
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Message  kaki Lun 03 Sep 2007, 22:53

maintenant, si tu veux entrer dans le débat, déjà il faut savoir que l'agressivité a fait l'objet de multiples études.
il en existe 5 formes chez le chien.
L'agressivité est une donnée inhérente au monde animal, sélectionnée naturellement parce qu'utile à la survie des espèces.

chez le chien on trouve ces différents types d'agressivité:
-par peur
-hiérarchique
-de prédation
-par irritation-
-maternelle et territoriales ( assimilables)
-pathologique

certains ajouteront à juste titre l'agressivité instrumentalisée.

des données acquises ( éducation, socialisation, environnement etc...) et des données innées vont conditionner la réactivité de chaque individu à chacun des stimuli qui déclenche l'une ou la'utre pulsion agressive, étant entendu qu'à la base se trouve les différents instincts, sur lesquel se greffent les acquis.

le chien est, infiniment plus que l'homme, tributaire de ses instincts.
L'homme st celui qui va, par l'éducation qu'il va offrir à son animal, pouvoir modérer la réactivité du chien aux stimuli déclenchant la pulsion agressive.
un chien n'a pas l'intelligence ni la capacité d'analyse, ni le sens de la morale pour juger s'il est "bon" ou pas qu'il se montre agressif.
Hormis l'agressivité instrumentalisée, en effet l'agressivité est la résultante d'une pulsion, la quelle, par défiition, relève du champs de instincts.

champ auquel, nous, les humains sommes capables de nous soustraire par notre capacité de jugement.
CQFD...
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