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doit on faire travailler un chien de travail?

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doit on faire travailler un chien de travail?

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doit on faire travailler un chien de travail?

Message  luvic le Lun 19 Jan 2009, 10:05

je vais essayer d'être plus claire, lorsque l'on prends une race comme le border, l'épagneule breton, ect... lignés travail évidement, doit on obligatoirement le faire travailler pour qu'il soit heureux? border sur les moutons, chien de chasse on devient chasseur..... ect ....
ou se chien peut il être un chien de famille bien dans ses pâtes?

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  Allan le Lun 19 Jan 2009, 10:19

oui on le fait travailler quelque soit la discipline choisie

Pour moi un chien fait pour le travail doit travailler pour garder un certain equilibre psychique je pense! Si on veut/peut pas faire bosser son chien je pense qu'il faut s'abstenir... Wink

Allan
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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  kanymat le Lun 19 Jan 2009, 10:21

Je pense que le chien peut se sentir trés bien et être un bon chien de famille s'il ne travaille pas, mais il faut quand même qu'il se dépense. Cela peut ce faire par le jeu et la promenade.

kanymat
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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  Jack.oa.Trades le Lun 19 Jan 2009, 10:25

Pour moi, je nuancerais Smile

Un chien à la base c'est fait pour le travail.
J'ai longtemps hésité entre plusieurs races: l'epagneul breton, le labrador, le beauceron.

Ils sont "fait" pour un travail spécifique, pour moi c'est à intégrer dans son éducation et le jeu.
Un épagneul breton, on se ballade en foret, on le laisse aller pister un chevreuil et on le rappelle 15min aprés.

Les chiens de berger, comme le boboss, ça s'adapte très bien, Thalyn me garde le bureau la nuit (impossible de la faire changer de place).
Pour le travail de troupeau, là on verra !

Mais ce qu'elle préfère, c'est être avec moi...

En clair pour moi, l'instinct naturel doit être transformé en jeu et comme on dit, le plaisir du chien c'est d'être avec son maitre...
Pour complèter, les CKC ou cockers, sont des chiens de chasse... ça chasse trés bien le coussin du canapé pendant des heures ! Very Happy

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  luvic le Lun 19 Jan 2009, 10:32

Allan a écrit:oui on le fait travailler quelque soit la discipline choisie

Pour moi un chien fait pour le travail doit travailler pour garder un certain equilibre psychique je pense! Si on veut/peut pas faire bosser son chien je pense qu'il faut s'abstenir... Wink

tu vois allan j'ai un BA ligné travail que je n'ai pas pu exploiter, pourtant mon chien est très équilibré, alors pourquoi?? de plus perso je n'aime que les lignées travail dans le BA et si demain j'en rachète un se sera aussi une lignée travail pourtant je ne sais pas si je pourrais le faire travailler, (pas de club dans ma région pour pratiquer la discipline que j'aime).
pour moi une activité physique est nécessaire et doit être adapté a l'origine du chien que tu prends sa oui c'est important pour son équilibre, mais le faire travailler ou pas n'est pour moi que peut important.
dans mon cas il est dommage de ne pas avoir exploité les qualités de mon chien mais comme il a toujours fait pas mal de sport, vélo, balades, jeux, ect... il ne s'en porte pas plus mal.

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  Invité le Lun 19 Jan 2009, 10:37

oui on le fait travailler quelque soit la discipline choisie...sinon on prend un chien de compagnie.
à quoi ça sert que des sélectionneurs se décarcassent pour voir leurs chiens se prélasser sur un canapé!
non plus sérieusement: souvent les lignées sélectionnées dans le but d'un travail se retrouve trop inactives en tant qu'animal de compagnie et les problèmes arrivent très rapidement...ce qui amènent aussi parfois les néophytes à abandoner, voir même euthanasier, leurs chiens car devenus "ingérables".

bon. il y a aussi le cas de chiens soumis au travail mais qui sont sélectionnés QUE sur la beauté..ceux là peuvent passer des heures enfermés sans activités ça ne leur posera pas de problèmes...

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  Invité le Lun 19 Jan 2009, 10:40

luvic a écrit:
tu vois allan j'ai un BA ligné travail que je n'ai pas pu exploiter, pourtant mon chien est très équilibré, alors pourquoi??
je pense que ça vient peut-être du degré de sélection? et ouf heureusement que tous ne sont pas des chiens hypers pointus en sélection!!!
plus on sélectionne serré dans le travail, plus on a des chiens réactifs et demandeurs..donc avis aux destructions...

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  mircash le Lun 19 Jan 2009, 10:45

Kanymat a écrit:
Je pense que le chien peut se sentir trés bien et être un bon chien de famille s'il ne travaille pas, mais il faut quand même qu'il se dépense. Cela peut ce faire par le jeu et la promenade.


d'accord avec toi !

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  Allan le Lun 19 Jan 2009, 10:47

luvic a écrit:
Allan a écrit:oui on le fait travailler quelque soit la discipline choisie

Pour moi un chien fait pour le travail doit travailler pour garder un certain equilibre psychique je pense! Si on veut/peut pas faire bosser son chien je pense qu'il faut s'abstenir... Wink

tu vois allan j'ai un BA ligné travail que je n'ai pas pu exploiter, pourtant mon chien est très équilibré, alors pourquoi?? de plus perso je n'aime que les lignées travail dans le BA et si demain j'en rachète un se sera aussi une lignée travail pourtant je ne sais pas si je pourrais le faire travailler, (pas de club dans ma région pour pratiquer la discipline que j'aime).
pour moi une activité physique est nécessaire et doit être adapté a l'origine du chien que tu prends sa oui c'est important pour son équilibre, mais le faire travailler ou pas n'est pour moi que peut important.
dans mon cas il est dommage de ne pas avoir exploité les qualités de mon chien mais comme il a toujours fait pas mal de sport, vélo, balades, jeux, ect... il ne s'en porte pas plus mal.

Oui, mais ton chien fait beaucoups d'activité, meme si a proprement parler ce n'est as du travail il a des "occupations". Ce n'est pas comme si tu aurait pris un border, et que mis a part ses sorties "pipi" il ne faisait rien. (je prend les extremes... Wink ) Si le chien, a la base de travail, a des occupations variés et qui reviennent souvent, d'accord! Good

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  sandymaly le Lun 19 Jan 2009, 10:53

oui on le fait travailler quelque soit la discipline choisie

la simple dépense physique n'est pas suffisante...
discipline/travail, pas obligatoirement, mais il lui faut sa dose de dépense mentale (par le jeu par ex), sinon il trouvera tout seul ou peut s'exposer a des problèmes (type aboiement, destructions, poursuite, fugues, et j'en passe)...

le chien peux être bien dans ses pattes quand on prend en compte ses aptitudes et qu'on s'y adapte...
(mais malgré tout, même si le chien est adaptable, bien dans ses baskes et peux être "heureux" sans travail...le summum reste la toile pour un malou, la chasse pour un chasseur, le troupeau pour un border, ils sont "fait" pour ça! )

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  delphine le Lun 19 Jan 2009, 10:57

Pour moi, un chien de travail doit travailler quelque soit la discipline sinon il perds peu à peu ses aptitudes naturelles et on se retrouve avec des chiens qui ressemble à la race mais qui n'a plus le vrai caractère de la race.
On voit trop à mon goût de famille qui prenne des bergers par exemple et qui dise " mon chien il chique les enfants quand il joue"... selon vous c'est dût à quoi ?

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  cyno24 le Lun 19 Jan 2009, 11:01

sandymaly a écrit:oui on le fait travailler quelque soit la discipline choisie

la simple dépense physique n'est pas suffisante...
discipline/travail, pas obligatoirement, mais il lui faut sa dose de dépense mentale (par le jeu par ex), sinon il trouvera tout seul ou peut s'exposer a des problèmes (type aboiement, destructions, poursuite, fugues, et j'en passe)...

le chien peux être bien dans ses pattes quand on prend en compte ses aptitudes et qu'on s'y adapte...
(mais malgré tout, même si le chien est adaptable, bien dans ses baskes et peux être "heureux" sans travail...le summum reste la toile pour un malou, la chasse pour un chasseur, le troupeau pour un border, ils sont "fait" pour ça! )

donc, si on suit ton raisonnement, quelqu'un qui ne veut pas faire travailler son chien, il doit choisir son compagnon dans les races dites "d'agréments"... bye-bye les chiens de travail.....et je persiste à croire que le simple détente physique est suffisante!
hello

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  sandymaly le Lun 19 Jan 2009, 11:12

on s'est mal compris cyno Very Happy

je veux juste dire que oui il faut faire "travailler" le chien...mais pas forcément sous la forme "travail" (euh...là suis pas sure d'être claire! )
une simple ballade (puisse elle durer 3 heure!) ne suffit pas: faut que le chien "s'occupe", par le jeu, par des exos, par...ce qui va le faire un peu gamberger Smile (et c'est très facilement intégré dans la vie de tous les jours, sans avoir de "travail" particulier! )

rhoo...me dit pas que tu te contente de ballader sans rien faire tes chiens Wink
(pour la dépense purement physique, laisser un chien dans un jardin, ça suffit....dès que tu sort, tu rentre dans la dépense physique ET mentale: les odeurs, courir derrière la balle, ect...)

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  sandymaly le Lun 19 Jan 2009, 11:14

après, tous les chiens ont besoins de dépenses physiques et mentales....mais plus prononcé chez les chiens de travail Smile faut savoir prendre ça en compte...

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  luvic le Lun 19 Jan 2009, 11:18

beauce07 a écrit:oui on le fait travailler quelque soit la discipline choisie...sinon on prend un chien de compagnie.
à quoi ça sert que des sélectionneurs se décarcassent pour voir leurs chiens se prélasser sur un canapé!
non plus sérieusement: souvent les lignées sélectionnées dans le but d'un travail se retrouve trop inactives en tant qu'animal de compagnie et les problèmes arrivent très rapidement...ce qui amènent aussi parfois les néophytes à abandoner, voir même euthanasier, leurs chiens car devenus "ingérables".

bon. il y a aussi le cas de chiens soumis au travail mais qui sont sélectionnés QUE sur la beauté..ceux là peuvent passer des heures enfermés sans activités ça ne leur posera pas de problèmes...

je suis d'accord sur se point il est vraiment dommage de sélectionner pour le travail et de ne pas le faire travailler, de laisser le potentiel du chien endormie. il faut aussi dire que tout les chiens issus de lignées travail ne sont pas fait non plus pour travailler.
ensuite, prendre un chien de lignée travail et ne pas le faire travailler dans le sens de la sélection qui a été faite est pour moi une difficulté supplémentaire dans la gestion du chien sa c'est un fait et la je suis aussi d'accord avec toi, mais a partir du moment ou le maitre a intégrés cette difficulté et apprend a la gérer avec une activité physique adapté au chien pour son bien être, pourquoi se priver de se plaisir?
perso je ne me vois pas avec un BA lignée beauté, je n'aime pas, et je ne vois pas pourquoi je me priverais d'une race que j'aime parce que je n'ai pas la chance d'avoir proche de chez moi un club qui est envi d'entrainer un BA.
encore une chose pour le fait d'intègres la difficulté supplémentaire a la gestion d'un chien de lignée travail par son future maitre, c'est la aussi le travail de l'eleveur de bien expliquer son travail de sélection.

beauce07 a écrit:
luvic a écrit:
tu vois allan j'ai un BA ligné travail que je n'ai pas pu exploiter, pourtant mon chien est très équilibré, alors pourquoi??
je pense que ça vient peut-être du degré de sélection? et ouf heureusement que tous ne sont pas des chiens hypers pointus en sélection!!!
plus on sélectionne serré dans le travail, plus on a des chiens réactifs et demandeurs..donc avis aux destructions...

pour mon expérience perso, rebel est issu d'un travail de sélection basé que sur le ring et le compagne, je l'ai fait travailler jusqu'à ses 2 ans environ en mondio est c'est un chien qui adorait la toile, quand je n'ai plus pu continuer il a bien fallu trouver des activités a se chien pour qu'il garde son bien être, et je suis passé par les ballades, le vélo, les exercices d'obé, les jeux divers balles, boudin ect....
pour moi un chien sélectionner pour un travail peu très bien s'adapter a une vie sans se travail si on lui donne des substitues sérieux a se travail.
il est par contre très claire aussi pour moi que le maitre doit vraiment en avoir envi car pour en avoir fait l'expérience c'est très contrainiant, cela demande beaucoup de temps et d'énergie et c'est avec cette énergie, se temps passé avec et pour le chien, que le maitre va faire de son chien un chien équilibré, laisser un chien de lignée travail sans une activités adapté c'est prendre des risques.
maintenant je vais me répéter mais quand je vois mon gros et le potentiel inexploité je ne peux m'empêcher de trouver cela vraiment dommage, surtout pour le travail de sélection de son éleveur.

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  cyno24 le Lun 19 Jan 2009, 11:36

je crois qu'on n'est pas tous d'accord sur le mot "travail": pour moi, le travail proprement dit, ce n'est pas amener un chien une fois par semaine au club pour 20 minutes de plat et 10 minutes de toile.... pour moi, le travail, c'est tous les jours... comme moi je bosse tous les jours et mon pépère il bosse aussi.... le reste, c'est pas du travail, c'est du loisir.... le travail doit tendre vers l'excellence et l'élite le reste c'est du loisir.... Smile

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  luvic le Lun 19 Jan 2009, 11:54

pour moi travail c'est aller au bout d'une activité comme le troupeau, le ring le mondio, ect... et quand je dis aller au bout, c'est 3 ou 4 entrainement par semaine voir plus, préparation aux concours et les réussir, ect... bref chercher a aller le plus loin possible.
si non comme pour cyno le reste c'est du loisir.
quand je parle d'activité physique se n'est pas la pose pipi 3 fois par jour, c'est ballade, vélo, jeux, natation le tout ponctué par des exercices d'obe pour être un chien qui sait vivre Smile

donc mon grand con bien que de lignée travail, est devenu par la force des choses un chien de loisir.
es qu'il est moins bien dans ses pâtes que s'il avait couru les ring de mondio ? en tout cas depuis 8 ans il n'en donne aucun signes, alors je me dis soit il est super bon comédien, soit j'ai su trouver les substitues au travail pour lequel il avait été sélectionné, ceux qui lui conviennent hello

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  marinedaxx le Lun 19 Jan 2009, 12:05

pour moi le plus important n'est pas qu'il travail mais qu'il se depense , et qu'il est des stimulis tte sa vie.

pas toujours la ballade au meme endroit, faire ca avec des autres chiens, l'emmenéen ville, au resto....c'est sa qui fera qu'il sera le plus equilibré possible

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  Greg le Lun 19 Jan 2009, 12:11

Voté oui .
Quelque soit la discipline choisie...

La selection des chiens "de travail" ce fait sur plusieurs generations pour faire ressortir les qualitées rechercher.
Ne pas laisser "exploser" ce dynamisme ; c est un risque de ce confronter a des troubles comportementaux!

Il y a suffisament de race de chien "special canapé" ou des courrant de sang "conformité au standard" pour que chacun y trouve son compte...

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  Pandore le Lun 19 Jan 2009, 12:13

luvic a écrit:
beauce07 a écrit:oui on le fait travailler quelque soit la discipline choisie...sinon on prend un chien de compagnie.
à quoi ça sert que des sélectionneurs se décarcassent pour voir leurs chiens se prélasser sur un canapé!
non plus sérieusement: souvent les lignées sélectionnées dans le but d'un travail se retrouve trop inactives en tant qu'animal de compagnie et les problèmes arrivent très rapidement...ce qui amènent aussi parfois les néophytes à abandoner, voir même euthanasier, leurs chiens car devenus "ingérables".

bon. il y a aussi le cas de chiens soumis au travail mais qui sont sélectionnés QUE sur la beauté..ceux là peuvent passer des heures enfermés sans activités ça ne leur posera pas de problèmes...

je suis d'accord sur se point il est vraiment dommage de sélectionner pour le travail et de ne pas le faire travailler, de laisser le potentiel du chien endormie.
D'accord avec Beauce et Luvic jusque là.
il faut aussi dire que tout les chiens issus de lignées travail ne sont pas fait non plus pour travailler.
Sur toute une portée, tous les chiots ne présentent pas les mêmes aptitudes et les mêmes besoins de boulot. Il est rare qu'une portée soit homogène à 100%, et certains peuvent parfaitement ne pas avoir de dispositions et être aussi bien en compagnie.

Pour un éleveur de travail, c'est bien mieux de vendre des chiens pour qu'ils soient bossés, sinon de toutes façons on ne peut pas savoir si sa sélection porte ses fruits ou pas. Mais personnellement je préfère vendre un chiot à quelqu'un de disponible et super motivé qui va passer son temps à crapahuter avec son chien et lui apprendre des tas de trucs, qu'à un mec qui a des moutons ou des vaches et va laisser son chien au bout d'une chaîne 23h/24 ce qui est le cas de beaucoup d'agriculteurs.
Donc oui un chien de travail c'est fait pour travailler, de préférence dans les disciplines soumises à sélection, éventuellement dans d'autres, mais tout ça se nuance en fonction du chien et de son maître.
Et si l'éleveur de Pandore n'avait souhaité vendre ses chiots exclusivement qu'à des gens qui comptaient faire du mordant, je n'aurais jamais eu Pandore. Et au final c'est elle qui m'a amené au ring, même si malheureusement je n'ai pas pu la bosser elle autant qu'elle le mérite.

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  luvic le Lun 19 Jan 2009, 12:24

Greg a écrit:Voté oui .
Quelque soit la discipline choisie...

La selection des chiens "de travail" ce fait sur plusieurs generations pour faire ressortir les qualitées rechercher.
Ne pas laisser "exploser" ce dynamisme ; c est un risque de ce confronter a des troubles comportementaux!

Il y a suffisament de race de chien "special canapé" ou des courrant de sang "conformité au standard" pour que chacun y trouve son compte...

en bien moi j'ai pas de chance, dans ma race de cœur, le BA, soit je prends un chien avec un physique que j'aime, lignée travail, et trouve de activités a lui faire faire pour qu'il n'est pas de trouble comportementaux, soit je change de race complètement parce que je n'aime pas le style beauté.
perso je conseille les lignée travail que si derrière il y a un maitre motiver et conscient de se qu'il se prépare a prendre.
et de vous a moi, ami éleveurs, sur une portée de 8 chiots, sélectionné travail pendant plusieurs génération, combien sont vendu a des utilisateurs? 2? 3? et le reste des chiots, vous les garder s'il ne vont pas chez des utilisateurs?
il faut savoir que que l'on prend comme chien, et en fonction adapter sa vie pour son bien être ou s'abstenir si on envi d'être tranquille.

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  Pandore le Lun 19 Jan 2009, 12:33

luvic a écrit:
et de vous a moi, ami éleveurs, sur une portée de 8 chiots, sélectionné travail pendant plusieurs génération, combien sont vendu a des utilisateurs? 2? 3?
Ca dépend. Ma dernière portée 4/4 en utilisation, celle d'avant 5/5. Mais j'ai du bol et pas beaucoup de portées.
L'autre question qui va avec celle-là : combien de chiots sur une portée sont capables de faire du ring 3? 100%??? Pas toujours malheureusement (même chez le malinois)

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  luvic le Lun 19 Jan 2009, 12:44

je ne peux parler que de mon expérience avec rebel, sortie de la portée pour faire du mondio, sélectionné pour le travail, montrant certaines disposition mais que je n'ai pas pu concrétiser, ( probleme financier a se moment la ), un de ses frère a fait du ring 3, deux sœur en 2 sur une portée de 6 chiots. que sont devenu les 2 chiot restant? je ne sais pas, tout sa pour dire qu'il est peut être un peu réducteur de dire: chien lignée travail = utilisateur.
c'est pour moi vraiment important que l'eleveur sache dire au future acheteur la il y a une lignée travail avec tout ses particularité, se n'est peut être pas pour vous, et a l'acheteur de savoir se qu'il cherche dans son future chien.

mon opignon est aujourd'hui, avec le temps elle peut évoluer, de dire qu'un chien de lignée travail peut être un chien de loisir/famille, dans certaine conditions sans que cela nuise a son bien être.

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Re: doit on faire travailler un chien de travail?

Message  sandymaly le Lun 19 Jan 2009, 12:54

cyno24 a écrit:je crois qu'on n'est pas tous d'accord sur le mot "travail": pour moi, le travail proprement dit, ce n'est pas amener un chien une fois par semaine au club pour 20 minutes de plat et 10 minutes de toile.... pour moi, le travail, c'est tous les jours... comme moi je bosse tous les jours et mon pépère il bosse aussi.... le reste, c'est pas du travail, c'est du loisir.... le travail doit tendre vers l'excellence et l'élite le reste c'est du loisir.... Smile

pour moi y'a le travail/travail: entrainement, compet, discipline ect....pour une finalité
et le travail en général: tout le reste ou presque (le jeu c'est du travail, les ballades c'est du travail, ect...de façon plus ludique mais le travail y est! le travail sur le comportement aussi, mais là c'est aut' chose...quoique... )

greg tu conseille quoi quand on veut pas d'un chien de canapé (question caractère), mais qu'on veut(peux) pas faire la discipline pour laquelle a été sélectionné le chien?
d'accord avec toi sur le risque de se confronter a des problèmes comportementaux, mais ce risque est contournable....

sandymaly
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Sport canin ou activité : éducation canine


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