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CESCCAM, avancée ou arnaque ?

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  Pandore le Mer 17 Déc 2008, 11:45

De ce que j'ai compris, et qui est tiré d'un courrier reçu de la DSV, le véto évaluateur peut faire appel à l'avis qui il veut, sapiteur ou pas. Mais c'est lui et lui seul qui prend la décision finale, en se basant ou pas sur ce qui aura été dit par "l'avis extérieur". Et donc lui et lui seul qui assume les conséquences et la responsabilité. Je peux me tromper, mais c'est ce que j'ai compris.

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  francoise225 le Mer 17 Déc 2008, 22:23

Je rejoins Pandore, le conseil superieur de l'ordre des vétérinaires et le syndicat ont bien sur planchés sur ce probleme de responsabilité. la loi est tres claire à ce sujet, seul le veterinaire est habilité à effectuer l'evaluation comportementale, et il est seul responsable de ces constations. Ceci étant, il est responsable de son expertise au moment T, c'est à dire quand il consulte, point. Il ne peut être tenu responsable de ce qui va se passer apres son expertise, il a une obligation de moyens, pas de resultats.Quand à l'avis exterieur, il ne sera, s'il est effectué ce que je doute, uniquement consultatif. C'est comme le medecin psychiatre qui est appelé en justice pour un prevenu, il va faire son expertise, par contre il n'est pas responsable si 15 jours apres le prevenu tue quelqu'un.
Le conseil de l'Ordre ainsi que les responsabilités civiles professionnelles "couvriront" sans aucun probleme les vétos qui justifiront avoir mis tous les moyens necessaires pour faire que cette expertise soit faite suivant les régles de l'art, si cel s'averait necessaire, ce qui est d'ailleurs confirmé par un courrier du SNVEL.
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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  Invité le Mer 17 Déc 2008, 23:22

.Quand à l'avis exterieur, il ne sera, s'il est effectué ce que je doute, uniquement consultatif.

C'est sûr qu'un chien va être évalué valablement dans un cabinet véto, sur la table d'examen, et qu'ainsi on connaîtra comment le chien réagit face à des gens et d'autres chiens et devant des situations de la vie courantes !!

Comique!!

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  invité le Mer 17 Déc 2008, 23:35

et puis le véto,c un endroit pas stressant pour un chien,ils adorent tous y aller no compagnons No

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  _pascal_ le Mer 17 Déc 2008, 23:54

francoise225 a écrit:C'est comme le medecin psychiatre qui est appelé en justice pour un prevenu, il va faire son expertise, par contre il n'est pas responsable si 15 jours apres le prevenu tue quelqu'un..
Françoise Martin


ah bon , pas sur du tout sur ce coup la hello
faudrait bien s'informer avant de lacher des c°°°°°° hello

_pascal_
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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  taquine le Jeu 18 Déc 2008, 07:04

je ne crois pas Pascal , un expert nommé en justice pour examiner un prévenu fait un rapport sur un moment donné
c'est ensuite à la cour de décider

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  Norimatys le Jeu 18 Déc 2008, 07:41

Comme dans le décret d'aplication il n'est fait nulle part mention du recours par le véto à un avis extérieur, il est absolument évident que l'avis extérieur sera uniquement consultatif et surtout facultatif.

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  francoise225 le Jeu 18 Déc 2008, 09:55

Yves a écrit:
.Quand à l'avis exterieur, il ne sera, s'il est effectué ce que je doute, uniquement consultatif.

C'est sûr qu'un chien va être évalué valablement dans un cabinet véto, sur la table d'examen, et qu'ainsi on connaîtra comment le chien réagit face à des gens et d'autres chiens et devant des situations de la vie courantes !!

Comique!!
Depuis 2007 les evaluations sont faites, et elles sont faites dans les cabinets véto...que l'on soit pour ou contre...les grilles qui sont utilisées que cela soit les deux grilles pour les chiens non mordeurs, ou que cela soit la grille pour les chiens mordeurs ne presentent aucun critere d'appréciation du comportement du chien à l'exterieur du cabinet veterinaire, seules des questions precises sont posées aux proprietaires, diverses questions qui se regroupent mais qui sont différentes permettent de savoir si le maitre "omet" certaines précisions dans ses reponses....
Et dans ces grilles là, aucune presence d'un avis exterieur est indiquée.
je crains que le monde vétérinaire vous soit totalement etranger tout du moins dans son organisation profonde, et dans son courant de pensée, c'est une profession qui a l'impression d'être une élite parce qu'elle est formée dans son cursus dans ce sens là, elle possede un ordre tres puissant, elle a ses codes, ses soutiens, ses propres lois et bien qu'il y ait une evolution dans ces 10 dernieres années par la presence de jeunes veterinaires avec une ouverture plus importante, la "masse" reste la même.( désolée pandore si tu ne te sens pas concernée par cette description..)
le monde veterinaire a "perdu" le fichier national, ne croyez pas qu'il va laisser echapper "le comportement", et il ne partagera pas avec un milieu qu'il considere si particulierement ou alors il ne donnera que des minuscules miettes jetées negligemment avec condescendance !!! les vetos, de par leur diplomes, seront en plus habilités à faire la formation des maitres....certains vont prendre ce creneau et tout cela va s'organiser au seing des officines
Et bien qu'il n'en déplaise à Pascal, la responsabilité du veterinaire ne pourra pas etre invoquée au dela de la signature de l'expertise. Un cardiologue qui fait une consultation à son patient et qui ne detecte aucune anomalie cardiaque n'est pas responsable si son patient decede 15 jours apres d'un arret cardiaque... Il faudrait connaitre la loi et la specificité de certaines professions avant d'affirmer que les autres disent des conneries.
Françoise Martin

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  _pascal_ le Jeu 18 Déc 2008, 14:10

francoise225 a écrit:[ Il faudrait connaitre la loi et la specificité de certaines professions avant d'affirmer que les autres disent des conneries.
Françoise Martin

non seulement je le dis mais je le penses et s' est meme valable dans ton cas hello
madame la psychologue hello

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  Invité le Jeu 18 Déc 2008, 14:12

Laisse Pascal !! Aucun intérêt!!

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  _pascal_ le Jeu 18 Déc 2008, 14:19

Yves a écrit:Laisse Pascal !! Aucun intérêt!!

comme tu dis yves , rien de plus facile que de faire des CC et de faire croire qu'on a la science infuse ..personnellement je preferes etre C°°°° que de sortir des conneries ....... hello

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  francoise225 le Jeu 18 Déc 2008, 19:26

C'est vous qui etes responsable de ce que vous croyez, moi je dis simplement ce que je sais parce que je vis dans ce milieu depuis de longues années.... Sleep
Françoise Martin

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  Invité le Jeu 18 Déc 2008, 19:27


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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  Invité le Jeu 18 Déc 2008, 19:36

Moi j'ai une question : pourquoi s'évertuer à pourvuivre dans cette voie ?
Des échanges très interessants sont aussi postés dans d'autres sujets, pourquoi voir toujours les mêmes rangaines, c'est usant.
Yves je supprime pas, finalement je suis assez d'accord là dessus !
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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  Invité le Jeu 18 Déc 2008, 19:38

Oui c'est pénible à force!!

Il y a des sujets comportement et éducation sur ce forum !!

C'est peut être parce qu'il n'y a pas de carte bleue à la clé qu'elle n'y répond jamais remarque!!

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  francoise225 le Jeu 18 Déc 2008, 19:55

bla bla bla

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  invité le Jeu 18 Déc 2008, 19:57

bla,bla,bla c comme sur ton Blog Razz

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  Invité le Jeu 18 Déc 2008, 19:58

francoise225 a écrit:bla bla bla


Il y en a marre de tes remarques.

Le bla bla c'est toi qui le fait à longueur de post. Mais ça tu es très forte!! Bad

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  francoise225 le Jeu 18 Déc 2008, 20:28

ce qui est génial sur ces posts, c'est qu'à partir du moment ou nous ne sommes pas d'accord avec vous,et que l'on vous apporte une autre vision des choses, car je ne suis pas la seule concernée, vous partez en vrille, vous faites des reflexions crtitiques négatives à tout bout de champ et en plus vous en faites porter la responsabilité à d'autres.
Je ne sais pas si je suis tres forte neanmoins ce qui est certain c'est que dans votre domaine vous l'etes particulierement.
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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  Invité le Jeu 18 Déc 2008, 20:30

Je ne sais pas si je suis tres forte

Tu peux être sûre que non. Te voila tranquille!! Mdr

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  Pandore le Jeu 18 Déc 2008, 21:02

Vous êtes lourds. Perso je trouve que le point de vue de Françoise est loin d'être inintéressant, bien au contraire. Alors au lieu de refouler en bloc ses remarques, vous feriez mieux de les lire et d'éviter de tout prendre de façon personnelle. Ou alors c'est pas la peine de continuer sur le sujet. C'est trop demander que d'essayer d'être constructif et de se remettre en question?
Dans ces domaines qui sont en pleine évolution, je ne suis pas sûre que quelqu'un aie tort ni que quelqu'un aie raison. Comme dans la plupart des débats. Mais les faire partir en vrille systématiquement c'est usant.

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  invité le Jeu 18 Déc 2008, 21:11

ce qui est usant Pandore c que cette personne et c bizarre ne post que dans Cescam et comportementaliste a l'occasion,si elle a des soucis qu'elle les régles en MP un point c tout hello

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  Pandore le Jeu 18 Déc 2008, 21:26

guil a écrit:ce qui est usant Pandore c que cette personne et c bizarre ne post que dans Cescam et comportementaliste a l'occasion,si elle a des soucis qu'elle les régles en MP un point c tout hello
Faux elle donne son avis sur un sujet qui lui tient à coeur. Que Yves ne soit pas d'accord, c'est assez logique vu que le CESCAM truc, c'est son bébé (en tout cas celui de l'assoc dont il est secrétaire). Il n'empêche qu'entre ce qu'on vous raconte là-dessus pour vous vendre un stage, et la réalité des choses chez les seuls intervenants officiels de l'évaluation canine = les vétos (que ça vous plaise ou pas et que ça me plaise ou pas, la seule profession chargée d'évaluer les chiens dangereux, c'est la profession vétérinaire), ben y a un monde.
Maintenant j'arrête là, si vous préférez n'avoir qu'un seul son de cloche et tomber à bras raccourcis et collectifs sur ceux qui en ont un différent, c'est votre droit et j'ai pas l'intention de passer deux plombes là-dessus. On verra bien ce qu'il en sera à l'avenir et si tous ceux qui ont un "diplome" de sapiteurs se retrouvent à évaluer les chiens à la place des vétos. Mais j'ai des doutes certains.

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Re: CESCCAM, avancée ou arnaque ?

Message  louis01 le Jeu 18 Déc 2008, 21:29

ils n a jamais ete question d evaluer a leur place mais a le saider

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