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beauceron arlequin ??

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beauceron arlequin ??

Message  Kartoon le Mer 03 Déc 2008, 13:16

J'ai vu une fois un beauceron arlequin et je suis tombée sur le charme. Pourquoi on en voit si rarement ???
Est ce que cette couleur est dans le standard ??

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Re: beauceron arlequin ??

Message  pti_youx le Mer 03 Déc 2008, 13:27

la couleur est dans le standard mais je n'en connais pas plus que ca
attend le passage des passionné de beauceron il sauront a mon avis

mais je suis tout a fait d'acc avec toi ils sont superbes

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Kartoon le Mer 03 Déc 2008, 13:32

Photo que j'ai trouvé sur internet...



Est ce qu'ils sont plus chères ??

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Re: beauceron arlequin ??

Message  pti_youx le Mer 03 Déc 2008, 13:44

je sais pas du tout mais il y en a qui en ont sur le fofo
ils pourront surement te rep

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Pandore le Mer 03 Déc 2008, 16:16

L'arlequin est dans le standard. C'est une variété relativement rare car assez peu populaire, qui avait quasiment disparue dans les années 1970. En ce moment on observe une certaine mode de l'arlequin, ce qui n'est pas sans m'inquiéter car on connait tous les effets dévastateurs des modes sur les races ou sur les variétés, et sur l'arlequin ça serait une cata.
Pourquoi? Parce que l'arlequin a la réputation d'être très sensible de caractère, et si ce n'est pas juste dans le sens où ce n'est pas la robe arlequin qui rend sensible, c'est pas faux non plus car c'est le cas d'une très grande majorité d'arlequins. Ma théorie à ce sujet : l'arlequin n'a jamais été sélectionné en travail jusqu'à il y a peu (et encore ça reste très très discret), donc seules les qualités morphos étaient prises en compte en sélection. Si on ajoute à ça que la morpho est très difficile à sélectionner chez l'arlequin, alors pour moi cela explique que la priorité absolue ai été donnée à la morpho, au détriment du cara, et qu'on paie les pots cassés maintenant. Attention : tous ne sont pas trouillus et sensibles. Mais en majorité c'est le cas.
Perso, ma Shamane était loin d'être sensible, elle était même une chienne particulièrement dure y compris dans le dressage. Les contre exemples existent donc, mais ils ne sont pas assez fréquents à mon gout.
Pour le prix : oui et non. Ca dépend des éleveurs. Moi je les vendais au même prix que les noirs et feu.

Conseil aux amateurs d'arlequins : réfléchissez à deux fois avant de craquer sur un chiot de cette variété, et ouvrez grand les yeux sur les parents, la socialisation, etc etc etc. C'est vrai pour le noir et feu, mais ça l'est deux fois plus pour l'arlequin.

Des photos d'arlequins : http://chasseurdombre.free.fr/port3.html

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Kartoon le Mer 03 Déc 2008, 16:32

Merci beaucoup Pandore de toutes ces infos.
Quand tu parles de sensible, que veux tu dire exactement ?

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Allan le Mer 03 Déc 2008, 17:36

Interressant ce post! Good

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Kartoon le Mer 03 Déc 2008, 18:53

Voui mais Pandore est parti Crying or Very sad

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Pandore le Jeu 04 Déc 2008, 12:41

Kartoon a écrit:Merci beaucoup Pandore de toutes ces infos.
Quand tu parles de sensible, que veux tu dire exactement ?
"Sensible" ça veut dire manque de répondant et de personnalité, grave excès de soumission, absence de résistance au dressage... en gros voilà je ce que j'entend par "sensible". C'est pas tout à fait la même chose que trouillu mais pas loin, et souvent les deux sont liés. (bien entendu tout ceci est très degrossi et résumé, à ne pas prendre exactement au pied de la lettre, mais grosso modo l'idée c'est ça)

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Kartoon le Jeu 04 Déc 2008, 12:51

Ce sont donc des chiens dominés la plupart du temps ?

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Pandore le Jeu 04 Déc 2008, 12:57

Euh
c'est très réducteur de ramener la sensibilité, qui est déjà une vague notion d'ensemble, à la hiérarchie... donc oui et non. Pas forcément. Et ça dépend par rapport à quoi.

En gros l'idée et le conseil c'est, pour ceux qui voudraient un arlequin, de très bien sélectionner l'élevage et de très bien sélectionner les parents. Parents qu'il faut voir aussi bien chez eux qu'en dehors, etc. Etre très vigilant sur le caractère, et pas seulement dans les conditions où on veut vous le montrer (c'est valable aussi dans les autres robes et les autres races. Mais particulièrement en beauceron arlequin)

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Asp le Jeu 04 Déc 2008, 13:04

Mais y'a un truc que je comprends pas Pandore: dans une même portée on peut avoir du noir et feu et un peu d'arlequin non? Ou faut-il que les parents soient arlequins pour produire de l'arlequin? Dans le premier cas, les frères de portées N&F ou A auront les mêmes gênes relatifs au comportement venant des parents non?


Dernière édition par Asp le Jeu 04 Déc 2008, 13:16, édité 1 fois

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Re: beauceron arlequin ??

Message  bali79 le Jeu 04 Déc 2008, 13:12

bonne question ASP
j'ai une question l'arlequin ne peut pas avoir des problème de surdité comme les bleu par exemple chez l'australien???

bali79
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Re: beauceron arlequin ??

Message  Pandore le Jeu 04 Déc 2008, 14:20

Asp a écrit:Mais y'a un truc que je comprends pas Pandore: dans une même portée on peut avoir du noir et feu et un peu d'arlequin non? Ou faut-il que les parents soient arlequins pour produire de l'arlequin? Dans le premier cas, les frères de portées N&F ou A auront les mêmes gênes relatifs au comportement venant des parents non?
Il faut au moins un des deux parents arlequins pour produire de l'arlequin. Le gène "noir et feu" est récessif par rapport au gène merle (arlequin) donc quand le gène merle est présent, il s'exprime.

Donc au moins un des parents arlequin pour avoir de l'arlequin sur 50% des chiots de la portée.
Pour ce qui est des frères et soeurs de portée, ils auront les mêmes gènes que les arlequins (enfin 50% de chacun des parents) mais pas le gène merle. mais encore une fois comme je l'ai dit dans mon premier post, la sensibilité n'est pas liée à la robe arlequine, c'est un problème de sélection sur des lignées. L'arlequin n'est pas génétiquement plus sensible que le noir et feu, dans le sens où il n'y a pas de "gène de sensibilité" ou d'ensemble de "gènes de sensibilité" qui seraient liés au gène merle. La preuve, quand on cherche vraiment, on trouve des arlequins avec de supers carafonds. Mais la sélection d'une belle robe arlequine étant très difficile, les aspects morphos ont eu la priorité sur le caractère depuis x générations dans la très grosse majorité des lignées, et de ce fait ce sont des lignées qui, pour la majorité, pêchent coté caractère. Les frères noirs et feu seront concernés de la même manière.
Je ne sais pas si je j'explique très clairement là?
bali79 a écrit:j'ai une question l'arlequin ne peut pas avoir des problème de surdité comme les bleu par exemple chez l'australien???
Si
Le gène merle à l'état hétérozygote ne pose aucun souci. En revanche le gène merle à l'état homozygote peut provoquer des problèmes de pigmentation (robes totalement ou largement blanches), de vue et d'audition. C'est pourquoi on déconseille très fortement de marier des arlequins.

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Asp le Jeu 04 Déc 2008, 16:27

Très claaaaaaair!!!
En fait il me manquait la donnée 'au moins un parent merle'.
Merci Pandoooooore Very Happy

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Misty le Jeu 04 Déc 2008, 18:06

Ah, le gène de la robe merle est dominant, je comprends mieux alors tes propos quand tu lies le comportement à cette robe Good

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Kartoon le Jeu 04 Déc 2008, 18:25

C'est super interressant Pandore Good

J'avoue que je suis bien tentée par cette race

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Allan le Jeu 04 Déc 2008, 19:40

Pareil Kartoon... Moi qui n'aimait pas auparavent le beauceron, je commence a apprecier... Good

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Re: beauceron arlequin ??

Message  bali79 le Jeu 04 Déc 2008, 19:47

jai une amis qui a un arlequin et je le trouve pasplus sensible que sa mais bon faut voir apres au travail mais on s'y fait

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Pandore le Ven 05 Déc 2008, 12:13

bali79 a écrit:jai une amis qui a un arlequin et je le trouve pasplus sensible que sa mais bon faut voir apres au travail mais on s'y fait
Heureusement ils ne le sont pas tous, et perso j'ai eu la chance d'en avoir une avec un caractère tout particulièrement trempé (Shamane, mon avatar). Ce que je veux dire par là, c'est de prendre le temps de bien choisir, et éviter les coups de foudres... vous me direz, c'est valable pour toutes les races et toutes les variété! ;-)


Dernière édition par Pandore le Ven 05 Déc 2008, 12:17, édité 1 fois

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Pandore le Ven 05 Déc 2008, 12:14

Misty a écrit:Ah, le gène de la robe merle est dominant, je comprends mieux alors tes propos quand tu lies le comportement à cette robe
Euh non je ne lies pas le comportement au gène merle. Je lie le comportement à la sélection concernant cette variété.

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Pandore le Ven 05 Déc 2008, 12:14

Allan a écrit:Pareil Kartoon... Moi qui n'aimait pas auparavent le beauceron, je commence a apprecier... Good
Pourquoi tu n'aimais pas???? C'est la meilleure race de la terre et de l'univers!!!! lol lol lol ;-)

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Allan le Ven 05 Déc 2008, 16:08

Pandore a écrit:
Allan a écrit:Pareil Kartoon... Moi qui n'aimait pas auparavent le beauceron, je commence a apprecier... Good
Pourquoi tu n'aimais pas???? C'est la meilleure race de la terre et de l'univers!!!! lol lol lol ;-)

Laughing Non, serieux pour moi le beauceron c'etait le chien classique, dont les proprios sont des soldats refoulés qui croient avoir un chien qui fait "peur"... Enfin faut pas chercher, moi meme je sait pas comment je me suis fixer ces "criteres", totalement faux j'avoue!! Very Happy Good

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Re: beauceron arlequin ??

Message  Kartoon le Ven 05 Déc 2008, 17:48

Pandore, je crois bien que je vais garder contact avec toi Good

Penses tu que la race correspondrai à mes critères ?
_ endurant pour qu'il puisse me suivre à cheval
_ sociable car il sera souvent aux écuries en compagnie d'autre chien
_ joueur mais pas hyperactif. Mon chien n'est pas trop joueur et c'est bien dommage
_ surtout pas dominant. Avec mon caractère et ma petite voix, je ne supporterai pas de le remettre constamment à sa place de chien.

Merkkki Smile

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