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comportementalistes canins: avance ou arnaque?

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  francoise225 le Sam 29 Nov 2008, 19:07

sandymaly a écrit:
francoise225 a écrit:
Yves a écrit:
Mais ce n'est pas la peine d'aller vers un comportementaliste qui dans 90% des cas va envoyer vers un éducateur pro pour la suite.

ah oui?

Et oui. Beaucoup de comportementalistes travaillent avec un éducateur. Car même si des choses dépendent du maitre, il faut aussi éduquer le chien.
Hum...hum....tres souvent le chien peut etre parfaitement obeissant aux ordres...obeissance n'est pas synonyme d'absence de "troubles de comportement" et troubles du comportement n'est pas synonyme d'absence de socialisation.
Françoise Martin

et éducateur n'est pas synonyme de dresseur......
éducation n'est pas synonyme d'obéissance......
Exactement, je reprends juste la definition du referentiel du diplome d'educateur canin du ministere de l'agriculture:
L’éducateur est la personne qui adapte le comportement du chien à son
environnement et aux contraintes de notre société. Il enseigne au chien un certain nombre
de règles comportementales destinées à en faire un compagnon agréable pour son maître et
un animal bien inséré dans la vie en société. Il intervient sur des cas d’éducation et
d’intégration simple ne nécessitant pas une connaissance approfondie des comportements
déviants. Néanmoins, il sait reconnaître ces comportements déviants, car il connaît les
principales composantes du comportement canin. L’éducateur apprend également au
propriétaire à comprendre les ressorts essentiels régissant le comportement de son chien et
la façon de les utiliser. Il lui apprend à respecter le confort et l’intégrité de son compagnon et
à guider ou gérer son chien d’une manière harmonieuse et civique afin de limiter les causes
de nuisances possibles.

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  invité le Sam 29 Nov 2008, 19:12

au lieu d'écrire fais un copier/collé c plus rapide No

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 19:15

guil a écrit:au lieu d'écrire fais un copier/collé c plus rapide No

soit cool guil...pour une fois qu'elle est tombée sur un texte qui dit vrai!
maintenant moi j'attends un texte qui donne la définition du comportementaliste! (et pas celui du vétérinaire comportementaliste).

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  invité le Sam 29 Nov 2008, 19:19

si toi tu es d'accord avec la totalité de sa et bé pas moi non

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Sam 29 Nov 2008, 19:22

j'attends un texte qui donne la définition du comportementaliste
+1...avec la différence avec l'éducateur canin!

pour ce qui est du comportement déviant...qu'est ce qu'un comportement déviant? (perso, un problème patho...)

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Sam 29 Nov 2008, 19:23

c'est quoi qui te chagrine guil?

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  invité le Sam 29 Nov 2008, 19:32

d’intégration simple ne nécessitant pas une connaissance approfondie des comportements
déviants. Néanmoins, il sait reconnaître ces comportements déviants, car il connaît les
principales composantes du comportement canin.

la si sa vous fait rien,a moi si,mais bon les gens qui écrivent sa a par lire des livres et passer des diplomes,ne savent pas faire grand chose a par dire ARGENT

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 19:33

guil a écrit:si toi tu es d'accord avec la totalité de sa et bé pas moi non

ben le copié/collé de la définition de l'éducateur canin est pas mal je trouve! ça correspond en tout cas à l'idée que je m'en fais! pour une fois qu'elle trouve un texte à recopié qui est juste!

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 19:34

guil a écrit:d’intégration simple ne nécessitant pas une connaissance approfondie des comportements
déviants. Néanmoins, il sait reconnaître ces comportements déviants, car il connaît les
principales composantes du comportement canin.


ben ça parle de l'éducateur canin là je vois pas où est le problème!! ça parle pas du comportementaliste!

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  francoise225 le Sam 29 Nov 2008, 19:36

Les anciens disaient "il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre" vous avez vos certitudes, surtout ne changez pas, je trouve simplement que cela est dommage car chaque profession à une specificité, et que ces specificités sont complementaires dans le cadre de l'aide que l'on peut apporter aux proprietaires de chiens. mais si vous n'en voyiez pas l'interet, cela vous regarde.
Certains pays l'ont compris, la France a 20 ans de retard comme dans bcp de domaines.
Pour info le referentiel du diplome d'educateur canin a été "monté" de concert avec le snpcc et le docteur Alain Fontbomne

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Christa le Sam 29 Nov 2008, 19:37

Ce que je trouve dramatique dans cette appelation " comportemantaliste " que tout le monde peut se faire appeller ainsi et si ce n'est que pour mieux vendre ses portées
Un exemple très simple, mais y en a plein sur internet:

*travail approfondi sur le comportement du chien par une spécialiste.

*travail approfondi sur le comportement du chiot par une spécialiste.( chiots ? )

*Elevage familial par une spécialiste du comportement animal

il sera déjà bon que cet éleveur ce met d'accord sur son appellation et pourquoi il n'existe toujours pas de diplôme pour cette profession ?
Mais peut-être avec la nouvelle loi y aura un peu de ménage dans cette ruche pas toujours claire !

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 19:42

Christa a écrit:

*travail approfondi sur le comportement du [u">chiot par une spécialiste.[font=Arial][color=olive]( chiots ? )

ben faut bien gagner sa croute!! plus ils s'y prennent tot! plus ça rapporte!!!

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  invité le Sam 29 Nov 2008, 19:45

francoise225 a écrit:Les anciens disaient "il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre" vous avez vos certitudes, surtout ne changez pas, je trouve simplement que cela est dommage car chaque profession à une specificité, et que ces specificités sont complementaires dans le cadre de l'aide que l'on peut apporter aux proprietaires de chiens. mais si vous n'en voyiez pas l'interet, cela vous regarde.
Certains pays l'ont compris, la France a 20 ans de retard comme dans bcp de domaines.
Pour info le referentiel du diplome d'educateur canin a été "monté" de concert avec le snpcc et le docteur Alain Fontbomne

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si certain mots employé ne me plaise pas,j'ai bien le droit de le dire et certain avant de parler devrais regarder leurs propres chiens voir si il ni a pas de prob de comportement Wink

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  francoise225 le Sam 29 Nov 2008, 19:49

Christa a écrit:Ce que je trouve dramatique dans cette appelation " comportemantaliste " que tout le monde peut se faire appeller ainsi et si ce n'est que pour mieux vendre ses portées
Un exemple très simple, mais y en a plein sur internet:

*travail approfondi sur le comportement du chien par une spécialiste.

*travail approfondi sur le comportement du chiot par une spécialiste.( chiots ? )

*Elevage familial par une spécialiste du comportement animal

il sera déjà bon que cet éleveur ce met d'accord sur son appellation et pourquoi il n'existe toujours pas de diplôme pour cette profession ?
Mais peut-être avec la nouvelle loi y aura un peu de ménage dans cette ruche pas toujours claire !
Je ne peux qu'être d'accord avec toi Christa et tu sais comme moi qu'il y a plein de metier ou il n'y a pas de diplome "officiel" obllgatoire pour exercer, ne serait ce que le metier d'eleveur..
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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  criss le Sam 29 Nov 2008, 19:50

francoise225 a écrit:
criss a écrit:Je reviens sur l'exemple que j'ai cité . Comment un véto se déclare t il comportementaliste ? Est ce qu'il y a un diplome ou stage ?
Oui il a un c.e.s de comportement soit une specialisation, formé à l'ecole française son courant de pensée est basé sur le fait que le trouble du comportement est le symptome d'une pathologie et à chaque pathologie correspond l'administration d'une medicamentation, comme il ya quelques année en psychiatrie humaine, voir la classification humaine du DSM (bible de la psychiatrie humaine)
Sur votre exemple cité, le veto a raison il n'est pas formé pour l'humain. Bien que certains vetos comportementalistes ont pris conscience de l'importance de la problematique humaine, certains se forment à la pnl, l'approche systemique etc.la plupart ne travaillent pas dans ce sens.
la différence avec un comportementaliste non veterinaire qui a comme reflexion que le trouble du comportement est un symptone revelateur d'un dysfonctionnement du systeme "'cellule familiale", il travaille alors avec l'humain. par contre il est parfois judicieux de travailler de concert car l'apport d'une medicamentation sur le chien peut permettre à la cellule familiale d'evoluer plus facilement dans le changement.
Françoise martin

Alors là je saute au plafond . Je connais bien le monde de la psychiatrie humaine malheureusement je sais que l'admnistration de médicaments ne résoud pas tous les problèmes . Je trouve que c'est très grave de ne voir que le côté médicament si on n'agit pas sur l'environnement de l'animal on ne résoudra rien sauf d'avoir un chien drogué et complètement amorphe .C'est sur qu'il ne bougera plus . C'est encore ce qu'on fait dans certains hopitaux psychiatriques pour ne pas être dérangés par les malades (hors sujet) .
Dans le cas que j'ai cité ce véto comportementaliste comme il se prétend aurait du simplement dire aux gens d'aller en cours d'éducation ou à la dame de se faire soigner et non pas de chercher à mettre les responsabilités sur le dos de l'éleveur ou à donner du Prozac au chiot . Pour moi sur ce cas il y a arnaque de ce véto.

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Sam 29 Nov 2008, 19:50

d’intégration simple ne nécessitant pas une connaissance approfondie des comportements
déviants. Néanmoins, il sait reconnaître ces comportements déviants, car il connaît les
principales composantes du comportement canin.

guil, tout dépend de ce que tu met sous "comportement déviant"....

par ex, un syndrôme Hs/Ha (un vrai, soyons d'accord...pas un chien un peu nerveux)...est un comportement déviant....
une stéréotypie sévère aussi....

après, un chien qui grogne parce qu'on s'approche de sa gamelle non...
un chien qui a peur des pétard, non plus....

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  invité le Sam 29 Nov 2008, 19:56

t'inquiéte moi non plus Mdr

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  francoise225 le Sam 29 Nov 2008, 19:56

criss a écrit:
francoise225 a écrit:
criss a écrit:Je reviens sur l'exemple que j'ai cité . Comment un véto se déclare t il comportementaliste ? Est ce qu'il y a un diplome ou stage ?
Oui il a un c.e.s de comportement soit une specialisation, formé à l'ecole française son courant de pensée est basé sur le fait que le trouble du comportement est le symptome d'une pathologie et à chaque pathologie correspond l'administration d'une medicamentation, comme il ya quelques année en psychiatrie humaine, voir la classification humaine du DSM (bible de la psychiatrie humaine)
Sur votre exemple cité, le veto a raison il n'est pas formé pour l'humain. Bien que certains vetos comportementalistes ont pris conscience de l'importance de la problematique humaine, certains se forment à la pnl, l'approche systemique etc.la plupart ne travaillent pas dans ce sens.
la différence avec un comportementaliste non veterinaire qui a comme reflexion que le trouble du comportement est un symptone revelateur d'un dysfonctionnement du systeme "'cellule familiale", il travaille alors avec l'humain. par contre il est parfois judicieux de travailler de concert car l'apport d'une medicamentation sur le chien peut permettre à la cellule familiale d'evoluer plus facilement dans le changement.
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Alors là je saute au plafond . Je connais bien le monde de la psychiatrie humaine malheureusement je sais que l'admnistration de médicaments ne résoud pas tous les problèmes . Je trouve que c'est très grave de ne voir que le côté médicament si on n'agit pas sur l'environnement de l'animal on ne résoudra rien sauf d'avoir un chien drogué et complètement amorphe .C'est sur qu'il ne bougera plus . C'est encore ce qu'on fait dans certains hopitaux psychiatriques pour ne pas être dérangés par les malades (hors sujet) .
Dans le cas que j'ai cité ce véto comportementaliste comme il se prétend aurait du simplement dire aux gens d'aller en cours d'éducation ou à la dame de se faire soigner et non pas de chercher à mettre les responsabilités sur le dos de l'éleveur ou à donner du Prozac au chiot . Pour moi sur ce cas il y a arnaque de ce véto.
Et bien nous sommes d'accord sur le fond et cela veut aussi dire qu'il y a un manque de synergie entre les diverses professions
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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Christa le Sam 29 Nov 2008, 20:00

francoise225 a écrit:
Je ne peux qu'être d'accord avec toi Christa et tu sais comme moi qu'il y a plein de metier ou il n'y a pas de diplome "officiel" obllgatoire pour exercer, ne serait ce que le metier d'eleveur..
Françoise Martin

Peut-être Françoise et c'est sur qu'un comportemantaliste vit grâce au mauvais éleveurs mais peu d'eleveur se valorise avec un spécialiste de " je ne sait pas quoi " pour moi c'est un très mauvais argument de vente qui frôle déjà la publicité mensongère


Dernière édition par Christa le Sam 29 Nov 2008, 20:02, édité 1 fois

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Sam 29 Nov 2008, 20:01

cela est dommage car chaque profession à une specificité, et que ces specificités sont complementaires dans le cadre de l'aide que l'on peut apporter aux proprietaires de chiens

dans la mesure ou en fin de compte un éducateur (un vrai!) a une casquette de comportementaliste...et où un comportementaliste a une casquette d'éducateur....ben elle est ou la frontière???
c'est bonnet blanc et blanc bonnet....(le véto comportementaliste étant bien sur un cas a part)

la seule différence entre les uns et les autres n'est pas cachée derrière un nom (educateur/comportementaliste), mais derrière les compétences INDIVIDUELLES de tout un chacun, peut importe comment il se dénomme...

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  invité le Sam 29 Nov 2008, 20:04

sandymaly a écrit:
cela est dommage car chaque profession à une specificité, et que ces specificités sont complementaires dans le cadre de l'aide que l'on peut apporter aux proprietaires de chiens

dans la mesure ou en fin de compte un éducateur (un vrai!) a une casquette de comportementaliste...et où un comportementaliste a une casquette d'éducateur....ben elle est ou la frontière???
c'est bonnet blanc et blanc bonnet....(le véto comportementaliste étant bien sur un cas a part)

la seule différence entre les uns et les autres n'est pas cachée derrière un nom (educateur/comportementaliste), mais derrière les compétences INDIVIDUELLES de tout un chacun, peut importe comment il se dénomme...

+1 peut importe ton pseudo titre,vive les résultats et sans médocs

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  francoise225 le Sam 29 Nov 2008, 20:09

Christa a écrit:
francoise225 a écrit:
Je ne peux qu'être d'accord avec toi Christa et tu sais comme moi qu'il y a plein de metier ou il n'y a pas de diplome "officiel" obllgatoire pour exercer, ne serait ce que le metier d'eleveur..
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Peut-être Françoise et c'est sur qu'un comportemantaliste vit grâce au mauvais éleveurs mais peu d'eleveur se valorise avec un spécialiste de " je ne sait pas quoi " pour moi c'est un très mauvais argument de vente qui frôle déjà la publicité mensongère
Je ne suis pas d'accord avec toi, Christa, un comportementaliste ne vit pas grace à de mauvais éleveurs, il est assez rare que le trouble du comportement provienne de la carence de l'eleveur, cela existe certes, mais ce n'est plus actuellement la majorité des cas.
La notion de publicité mensongere, tu sais comme moi que la frontiere est tres large...
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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Christa le Sam 29 Nov 2008, 20:14

francoise225 a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec toi, Christa, un comportementaliste ne vit pas grace à de mauvais éleveurs, il est assez rare que le trouble du comportement provienne de la carence de l'eleveur, cela existe certes, mais ce n'est plus actuellement la majorité des cas.
La notion de publicité mensongere, tu sais comme moi que la frontiere est tres large...
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Si françoise, biensur le proprio est pour quelques chose aussi mais quand tu as des éleveurs qui valorise une côté du caractère et oubli les côtés un peu plus négatifs par peur que le futur client achète ailleurs..tu le sais très bien y en a énormement, surtout dans les races moins connus comme les notres....

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  francoise225 le Sam 29 Nov 2008, 20:19

Oui je comprends ce que tu veux dire Christa, par contre il ne s'agit pas de troubles de comportement du à la carence de socialisation de l'eleveur, il s'agit d'un proprietaire qui n'a pas été informé correctement par l'eleveur, et là c'est un défaut d'information qui par ricochet va engendré peut-être une problematique. C'est autre chose.
Françoise

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