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comportementalistes canins: avance ou arnaque?

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  francoise225 le Ven 28 Nov 2008, 21:49

Norimatys a écrit:Dans ce cas tu es obligé de prendre en compte le maitre, sinon tu vas à l'échec. Et là tu agis comme un comportementaliste, avec ses techniques, ses méthodes.

Non, je ne suis pas d'accord, un éducateur canin n'est pas formé pour être comportementaliste, il n'a pas les bases de psycho nécessaire, il n'a pas la formation nécessaire.

Pour moi on peut comparer éducateur canin et comportementaliste avec pour les enfants, un éducateur de jeunes enfants et un pédo-psychiatre.
Ce n'est pas le même métier du tout et les deux peuvent être complémentaires et nécessaires sur une même situation.
Un éducateur canin c'est un spécialiste du comportement canin, un comportementaliste c'est un spécialiste de la relation chiens et maîtres.
Par exemple, un éducateur donne des techniques pour aider un maître à se détacher de son chien, si le maître obéit parfaitement aux consignes mais le vit très mal le chien le ressentira forcèment et les problèmes continueront.
Si le maître comprend grâce à l'aide d'un comportementaliste en quoi la séparation et l'arrêt d'une relation fusionnelle avec son chien lui est difficile voir douloureuse, il pourra faire en premier lieu un travail sur lui-même qui l'aidera à apréhender correctement la rééducation de son chien.

En fait dans cette histoire personne ne marche sur les plates-bandes de personne, il y a de la place pour tous et travailler en équipe serait vraiment l'idéal.
Bravo
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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Ven 28 Nov 2008, 21:53

Le gars qui, par exemple pour le rappel, ne va mettre en oeuvre que des techniques de dressage sans tenir compte du maitre, de ses attitudes et d'un ensemble d'autres choses
n'est rien d'autre qu'un dresseur........ No

+1 yves et greg...

(juste un p'tit bémol concernant les néophytes et les résultats: certains jouent magnifiquement bien la carte de la culpabilité (c'est la faute du maitre) pour justifier le peu de résultat...et garder le client)

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 21:57

(juste un p'tit bémol concernant les néophytes et les résultats: certains jouent magnifiquement bien la carte de la culpabilité (c'est la faute du maitre) pour justifier le peu de résultat...et garder le client)

Tout à fait d'accord!!

Justement ceux qui s'en tiennent exclusivement aux techniques de dressages.

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 07:40

donc nous sommes tous d'accord, il y a du bon et du moins bon dans tous les domaines, après c'est sur les résultats que l'on voit les plus sérieux

éducateurs, comportementalistes, il y a du boulot pour tout le monde, l'idéal serait d'arriver à travailler ensemble pour encore plus de résultats et de suivi pour les maîtres hello

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  criss le Sam 29 Nov 2008, 08:47

Voilà le cas dont je voulais vous parler .
Une dame la 50 a perdue une chienne il ya 6 mois , pleure en parlant d'elle . Rachète un chiot . Le chiot est le bébé de la maison, petite bavette quand il boit pour une pas se salir, parc dans la salle à manger pour ne pas qu'il courre trop , brossage 10 fois par jour et j'en passe .
Résultat visite chez un vétérinaire comportementaliste : le chiot est jugé hyper actif, mal sociabilisé dans les premières semaines de sa vie (donc chez l'éleveur) et la solution proposée est anti dépresseur ou dommages et intérêts demandés à ce même éleveur . L'éleveur téléphone à ce véto et pose la question : vous ne croyez pas que c'est plutot la maitresse qui a des problèmes de comportement ? Le véto comportementaliste répond "oui mais ce n'est pas de mon ressort ".
Pour finir la dame est allée en scéance d'éducation , 2 fois par semaine . La petite chienne obéit et se comporte très normalement . Elle continue à y aller , la chienne a 2 ans . La dame est ravie .

D'ou ma question sur les psy ! parce que dans ce cas c'est bien le maître qui avait un problème pas le chien .
2° ce véto comportementaliste n'en n'a que le nom et ça me choque car il est parait il "réputé dans sa région"
3° je pense que l'éducateur canin a du faire preuve d'une sacré psychologie pour faire changer les comportements de la dame .


Vous parliez du prix des scéances d'éducation ou de comportementaliste , perso ça ne me choque pas si ça donne des résultats .Et dans un cas comme celui cité ci dessus il me semble difficile de faire du bon boulot en scéance collective .
Dans un cas comme ça vers qui envoyer ?

Si vous voulez donner votre avis , je veux bien .

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  cyno24 le Sam 29 Nov 2008, 09:13

Norimatys a écrit:Dans ce cas tu es obligé de prendre en compte le maitre, sinon tu vas à l'échec. Et là tu agis comme un comportementaliste, avec ses techniques, ses méthodes.

Non, je ne suis pas d'accord, un éducateur canin n'est pas formé pour être comportementaliste, il n'a pas les bases de psycho nécessaire, il n'a pas la formation nécessaire.

Pour moi on peut comparer éducateur canin et comportementaliste avec pour les enfants, un éducateur de jeunes enfants et un pédo-psychiatre.
Ce n'est pas le même métier du tout et les deux peuvent être complémentaires et nécessaires sur une même situation.
Un éducateur canin c'est un spécialiste du comportement canin, un comportementaliste c'est un spécialiste de la relation chiens et maîtres.
Par exemple, un éducateur donne des techniques pour aider un maître à se détacher de son chien, si le maître obéit parfaitement aux consignes mais le vit très mal le chien le ressentira forcèment et les problèmes continueront.
Si le maître comprend grâce à l'aide d'un comportementaliste en quoi la séparation et l'arrêt d'une relation fusionnelle avec son chien lui est difficile voir douloureuse, il pourra faire en premier lieu un travail sur lui-même qui l'aidera à apréhender correctement la rééducation de son chien.

En fait dans cette histoire personne ne marche sur les plates-bandes de personne, il y a de la place pour tous et travailler en équipe serait vraiment l'idéal.

pas de généralités s'il vous plait....en ce qui me concerne, je n'ai qu'une piètre expérience en psycho, puisque j'ai mis fin à mon processus universitaire au doctorat...le but de mon post était justement de dénoncer les pseudos psychologues lesquels après avoir lu lacan, freud ou bettelheim, se sentent dépositaires d'une mission humanitaire auprès de nos congénères bipèdes: de plus, les tarifs annoncés sont prohibitifs pour des interventions souvent approximatives; je vous rappelle qu'un médecin généraliste, qui justifie de 7années d'études demande 22 euros pour une consultation. donc, prudence, si vous sentez qu'une aide pourrait vous être apportée dans votre relation avec votre toutou et si l'éducateur canin n'a pas la solution, parlez en à votre médecin et là, comble du bonheur, vos rencontres avec un psy vous serons remboursées..... hello

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Sam 29 Nov 2008, 09:39

les tarifs annoncés sont prohibitifs pour des interventions souvent approximatives;

faut p't'être pas généraliser non plus....
et côté tarif, après chacun voit en fonction de ses propres frais...

je suis en plein compte prévisionnel: tarif à la séance, je table sur 50 euro pour une séance d'une heure (une heure et demi) a domicile...chero?
côté client j'dit pas.....

de mon côté, une fois les frais, les taxes, et autres impots déduits....faut que je trouve 4 clients par jour pour me faire un SMIC (et encore) à la fin du mois...

c'est pas demain que je vais être pote avec mon banquier Mdr

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 09:43

Et dans un cas comme celui cité ci dessus il me semble difficile de faire du bon boulot en scéance collective .
Dans un cas comme ça vers qui envoyer ?

C'est ce que je disais plus haut.

Là il faut au moins quelques cours individuels qui prennent en compte le chien et la personne. Il n'est pas possible de traiter des cas comme cela en cours collectifs. Mais ce n'est pas la peine d'aller vers un comportementaliste qui dans 90% des cas va envoyer vers un éducateur pro pour la suite.

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  criss le Sam 29 Nov 2008, 13:43

Ok merci , si j'ai bien compris , il faut trouver un éducateur qui a un bon sens psychologique et bonne approche du chien . Ou se renseigner pour trouver ça ? Existe t il des listes de personnes capables ? Ayant des clients dans toute la France il est difficile pour moi de les orienter correctement ..... oui c'est la question à 1 euro mais peut être avez vous des idées ?

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  francoise225 le Sam 29 Nov 2008, 15:43

Yves a écrit:
Et dans un cas comme celui cité ci dessus il me semble difficile de faire du bon boulot en scéance collective .
Dans un cas comme ça vers qui envoyer ?

C'est ce que je disais plus haut.

Là il faut au moins quelques cours individuels qui prennent en compte le chien et la personne. Il n'est pas possible de traiter des cas comme cela en cours collectifs. Mais ce n'est pas la peine d'aller vers un comportementaliste qui dans 90% des cas va envoyer vers un éducateur pro pour la suite.


No
Sad2 comme quoi notre pays est vraiment très tres en retard dans l'évolution des mentalités et de l'ouverture d'esprit
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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  criss le Sam 29 Nov 2008, 18:02

Je ne me lancerais pas dans le débat parce que j'avoue que je ne connais pas assez . Par contre qui peut me répondre où me renseigner pour trouver des gens compétents même en MP ça m'interresse afin de mieux conseiller les clients .

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 18:03

Mais ce n'est pas la peine d'aller vers un comportementaliste qui dans 90% des cas va envoyer vers un éducateur pro pour la suite.

ah oui?

comme quoi notre pays est vraiment très tres en retard dans l'évolution des mentalités et de l'ouverture d'esprit
nous sommes bien d'accord, quand on voit des pays comme le canada où se sont les vétos qui travaillent directement en partenariat avec les comportementalistes où en angleterre, allemagne et pays-bas où les comportementalistes sont reconnus et acceptés...
bon, restons positifs, à l'heure actuelle les gens savent au moins à peu près ce que c'est...(quoique)

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 18:08

Mais ce n'est pas la peine d'aller vers un comportementaliste qui dans 90% des cas va envoyer vers un éducateur pro pour la suite.

ah oui?

Et oui. Beaucoup de comportementalistes travaillent avec un éducateur. Car même si des choses dépendent du maitre, il faut aussi éduquer le chien.

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 18:12

d'où l'utilité d'être formé comportementaliste et éducateur Smile

90% ça me parait quand même beaucoup

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 18:17

Il y a aussi des comportementalistes qui ne sont même pas fichus de ressociabiliser des chiens de chez eux. Alors je ne les vois pas éduquer un chien de quelqu'un d'autre.

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 18:20

mais pense-tu qu'il y en ai de très compétents?

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  francoise225 le Sam 29 Nov 2008, 18:27

Yves a écrit:
Mais ce n'est pas la peine d'aller vers un comportementaliste qui dans 90% des cas va envoyer vers un éducateur pro pour la suite.

ah oui?

Et oui. Beaucoup de comportementalistes travaillent avec un éducateur. Car même si des choses dépendent du maitre, il faut aussi éduquer le chien.
Hum...hum....tres souvent le chien peut etre parfaitement obeissant aux ordres...obeissance n'est pas synonyme d'absence de "troubles de comportement" et troubles du comportement n'est pas synonyme d'absence de socialisation.
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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  criss le Sam 29 Nov 2008, 18:36

Je reviens sur l'exemple que j'ai cité . Comment un véto se déclare t il comportementaliste ? Est ce qu'il y a un diplome ou stage ?

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 18:38

oui les vétos peuvent passer une formation supplémentaire spécifique comportementaliste

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  francoise225 le Sam 29 Nov 2008, 18:51

criss a écrit:Je reviens sur l'exemple que j'ai cité . Comment un véto se déclare t il comportementaliste ? Est ce qu'il y a un diplome ou stage ?
Oui il a un c.e.s de comportement soit une specialisation, formé à l'ecole française son courant de pensée est basé sur le fait que le trouble du comportement est le symptome d'une pathologie et à chaque pathologie correspond l'administration d'une medicamentation, comme il ya quelques année en psychiatrie humaine, voir la classification humaine du DSM (bible de la psychiatrie humaine)
Sur votre exemple cité, le veto a raison il n'est pas formé pour l'humain. Bien que certains vetos comportementalistes ont pris conscience de l'importance de la problematique humaine, certains se forment à la pnl, l'approche systemique etc.la plupart ne travaillent pas dans ce sens.
la différence avec un comportementaliste non veterinaire qui a comme reflexion que le trouble du comportement est un symptone revelateur d'un dysfonctionnement du systeme "'cellule familiale", il travaille alors avec l'humain. par contre il est parfois judicieux de travailler de concert car l'apport d'une medicamentation sur le chien peut permettre à la cellule familiale d'evoluer plus facilement dans le changement.
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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  invité le Sam 29 Nov 2008, 18:54

tu shots ton chien et plus de soucis,comme sa tu te fais pas mordre Laughing

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Sam 29 Nov 2008, 18:54

francoise225 a écrit:
Yves a écrit:
Mais ce n'est pas la peine d'aller vers un comportementaliste qui dans 90% des cas va envoyer vers un éducateur pro pour la suite.

ah oui?

Et oui. Beaucoup de comportementalistes travaillent avec un éducateur. Car même si des choses dépendent du maitre, il faut aussi éduquer le chien.
Hum...hum....tres souvent le chien peut etre parfaitement obeissant aux ordres...obeissance n'est pas synonyme d'absence de "troubles de comportement" et troubles du comportement n'est pas synonyme d'absence de socialisation.
Françoise Martin

et éducateur n'est pas synonyme de dresseur......
éducation n'est pas synonyme d'obéissance......

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Greg le Sam 29 Nov 2008, 18:59

guil a écrit:tu shots ton chien et plus de soucis,comme sa tu te fais pas mordre Laughing

Encore une nouvelle tendance qui deboule au grand galop ...
Les anxio pour chiens ...
Pu*** on va ben finir par rebondir a force de toucher le fond ! Shocked

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  invité le Sam 29 Nov 2008, 19:03

quand on c pas y faire,c beaucoup plus facile Mdr on est trop nul mon pauvre greg Wink

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