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comportementalistes canins: avance ou arnaque?

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comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  cyno24 le Ven 28 Nov 2008, 11:07

comme ça fait longtemps que nous n'avons pas eu de sujets polémiques, j'ai eu envie d'avoir votre vision de cette nouvelle profession "à la mode" et pour moi complètement inutile..je n'irai pas jusqu'à parler d'arnaque bien que.... (je vais me faire des amis, mais c'est mon point de vue)... hello

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Ven 28 Nov 2008, 11:10

bon alors...attend....déjà, quoi c'est que tu met sous le nom "comportementaliste" ??

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 11:21

bonjour,
cette profession n'est "à la mode ", je pense qu'en fait tu veux dire récente, que chez nous puisque cela existe depuis un moment dans d'autres pays (notamment le canada où ils travaillent avec les vétos)
par ailleurs souvent les personnes parlent de comportementaliste sans vraiment comprendre ce que c'est
je redonne donc une définition simple : le comportementaliste agit sur les humains, on leur expliquant en quoi leurs comportements peuvent influencer ceux de leur chien et expliquer des comportements gênants
ce n'est pas un éducateur canin, le comportementaliste ne s'adresse pas au chien, il s'adresse à l'humain...
exemple : Mme Dupont consulte parce qu'elle ne comprend pas pourquoi Youki pleure dès qu'elle s'en va...le comportementaliste, après étude le situation explique à Mme qu'il faut qu'elle se détache de son chien etc...et travaille là dessus avec elle
l'éducateur travaille uniquement sur le chien, dans les deux clubs que je connais, j'ai vu des gens arriver avec des chiens à problème, à qui on apprend assis, couché etc... les chiens travaillent très bien au club mais à la maison c'est l'enfer, ils détruisent, souillent et les gens ne comprennent pas pourquoi leur chien est comme ça puisqu'il va au club!
sans doute que beaucoup de personnes n'en en pas besoin
mais je crois que beaucoup en ont besoin, tout le monde n'est pas à même de prendre seul du recul sur une situation pour trouver une solution et l'appliquer
il suffit de regarder la partir "éducation et comportement" du forum pour comprendre il y a parfois de la vraie détresse et qu'il est urgent d'agir
mais c'est vrai que tout ce qui est nouveau fait un peur car cela oblige à se remettre en question Smile

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  cyno24 le Ven 28 Nov 2008, 11:35

je n'ai pas peur... ce qui me gêne, c'est qu'il est sous entendu, dans les discours de comportementalistes ( rien que le nom me fait sourire) que les éleveurs ne font pas bien leur travail; je m'explique, lorsqu'on achète un chien dans un élevage, l'éleveur reste à l'écoute de son client en cas de difficultés et s'il est honnête, il peut même refuser la vente d'un chiot; ensuite il est sous entendu que les clubs ne font pas bien leur travail, quand monsieur et madame arrivent un samedi après midi tractés par brutus un monstre de 70kg, nous savons prendre en charge ces clients et leur chien pour 120 euros à l'année..... ce qui me gêne, c'est qu'il est sous entendu que les vétérinaires ne fassent pas bien leur travail....il sont au contact des chiens et des maîtres en permanence.. en fait ce qui me gêne, c'est qu'on voudrait nous faire croire que seuls les comportementalistes auraient les solutions.... même pas vrai! hello

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 11:46

( pour ce qui est du "nouveau fait peur" je parlais pas pour toi mais en général)

je crois que tu te trompes de sujet en fait
moi la première fois que j'ai entendu parler des comportementaliste, vraiment j'ai bien rigolé Very Happy , et puis en fait je suis de nature curieuse donc je me suis renseignée, je suis allée voir et maintenant j'ai changé d'optique
si tu as l'impression que comportementaliste c'est sous-entendu que les élèveurs etc ne font pas leurs boulot alors c'est que tu n'as pas parlé avec les bonnes personnes
c'est un domaine très différents de l'éducation canine...
je te donne un exemple : dans mon club il y a une dame qui vient une première fois avec son bichon qui est infernal chez lui, elle le traite comme un enfant
donc le moniteur lui explique que c'est un chien, qu'il faut qu'elle arrête de le porter de lui donner à manger des gateaux tout la journée et de lui obeir, la dame est OK, pendant le cours c'est impec, elle retourne à sa voiture, hop elle reprend le chien dans ses bras et lui donne une friandises
et là le mono ne peut rien car il ne va pas chez la dame et n'apporte que des solutions par rapport au chien
cette dame , dis moi si je me trompe mais dans ces conditions elle peut faire 10 ans de cours, ça changera pas...
c'est le même principe que le gars qui fume et auquel son docteur lui dit qu'il faut arrêter, combien arrête en sortant du cabinet? ils disent oui-oui et basta!
donc le comportementaliste dans ce cas c'est quelqu'un qui est formé en psycho etc... et qui va discuter avec la dame sur le fait qu'elle traite son chien comme ça, qu'elle ne veut peut-être pas vraiment que ça change etc...
en fait c'est un peu du coaching humain pour changer les relations avec les chiens

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 11:50

Et la dame de l'exemple va suivre toutes les recommendations du comportementaliste à la lettre ? Je n'y vois pas beaucoup de différence. Enfin dans cet exemple.
hello

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 11:57

c'est la preuve que la profession est méconnue et mal interprétée...le comportementaliste, il va parler avec la dame autour d'un café et là elle va lui dire que c'est dur parce qu'elle est toute seule avec son chien, qu'elle le considère comme un enfant, le comportementaliste va évaluer son motivation, il va lui dire bon on va commencer par faire un petit détachement avec Youki, donc ce soir il va dormir dans sa panière, il va pleurer et vous allez faire ça etc...le lendemain il va passer un p'tit coup de fil à la dame le matin pour savoir comment ça c'est passé etc...
voilà, c'est un autre genre de relation, on parle de choses différentes et il y a des gens qui ont besoin qu'on les accompagne plus que d'autres

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 12:14

Je suis d'accord sur le fond, mais un éducateur fait aussi la même chose.
J'y vois pas une énorme différence si ce n'est dans le prix de revient.
Sur cet exemple, hein ? On est d'accord, je ne généralise pas.
hello

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 12:22

idem. il y a des éducateurs canins pro (à 30 euros la séance en moyenne) qui suivent leurs "clients" tout au long de l'année: coup de tel etc...pour s'assurer que la personne fait bien ce qu'il lui a recommandé de faire entre les 2 séances.
il y a aussi les éducateurs de clubs (à 130 euros en moyenne à l'année) qui suivent aussi leurs "clients" entre les 2 séances d'éducation (j'en connais).



hello

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Ven 28 Nov 2008, 12:23

ahhh...cyno, tu parle du syndrome de connaissance suprême...mais y'a pas que les comportementalistes qui sont touchés Smile

dès qu'on parle de comportement (voire d'éducation) canine...chacun veux sa part du gateau, et bien sur, est plus mieux compétent et sait plus mieux que les autres (sous diverses raisons variées.....)

et au final, c'est toujours de la faute du proprio...............................

pour remettre les choses a leur place, chacun son rôle (pas taper siouplait!)
*les clubs pour tout ce qui est sport, social, obé....
*les éduc/comportementaliste pro (dans le même panier, la frontière est légère entre l'un et l'autre) pour tout ce qui est éduc, relation, communication maitre/chien...
*les vétos pour les pathologies....

le tout travaillant main dans la main, car impossible de se passer des compétences propres à chacun....

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 12:26

si ce n'est dans le prix de revient. mais que d'idées préconçues Smile
certains essaient d'en vivre ou du moins de se rembourser l'essence, les frais de formation etc...je crois que la moyenne se situe au environ de 45 euros la première consult après c'est dégressif
et y'en a chez qui c'est gratuit, qui travaillent bénévolement pour des assos
la plupart ont un autre boulot à côté

la différence est énorme, l'éducateur éduque le chien, le comportementaliste éduque le maître et les deux formations n'ont rien à voir...
si vraiment je devrais trouver une comparaison ce serait d'un côté le toubib qui soigne le cancer, de l'autre l'intervenant de santé publique qui vous aide à arrêter de fumer, c'est complémentaire

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 12:29

ouaf a écrit:si ce n'est dans le prix de revient. mais que d'idées préconçues Smile
certains essaient d'en vivre ou du moins de se rembourser l'essence, les frais de formation etc...je crois que la moyenne se situe au environ de 45 euros la première consult après c'est dégressif

oulaaaaa pas ces prix là chez les comportementalistes No y a des sites et des blogs de comportementalistes justement sur le fofo et même que certains essaient de justifier les prix HYPER élevés de leurs consultations!!!!
va faire un tour sur le blog de françoise 225 elle t'explique pourquoi elle prend si cher.

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 12:32

D'expérience... un visite comportementaliste 1/2 heure : 90 euros
Résultat : 0
J'ai réglé le problème en club. C'est pas une généralité non plus.
+1 Beauce y'a plein d'éduc qui suivent leur élèves, j'en connait même qui le fond gratos.

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 12:34

il y en a peut-être qui prennent plus cher mais ce n'est pas le cas de tout le monde
pour françoise c'est différent il me semble qu'elle fait un forfait tout inclus

bref, j'suis pas spécialiste des tarifs moi je parle pour ceux que je connais

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 12:35

un visite comportementaliste 1/2 heure : 90 euros

à ce prix là j'espère qu'il fait la manicure avec Mdr

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Ven 28 Nov 2008, 12:42

la différence est énorme, l'éducateur éduque le chien, le comportementaliste éduque le maître et les deux formations n'ont rien à voir...

tout dépend comment on voit les choses...
un éducateur se contente pas de "dresser" le chien, c'est trop réducteur....il agit certes sur le chien, mais aussi sur le maitre, sur la relation maitre/chien quoi...

un comportementaliste agit sur le système maitre/chien/environnement (si j'ai bien pigé la déf)...mais tu résout pas tous les problèmes par la systémique...
(par ex, la solitude, tu résoud pas le soucis en disant simplement au maitre de "rompre le cordon" avec son chien...y'a un travail d'apprentissage derrière)

c'est impossible d'être "que" comportementaliste (y'a toujours une part d'apprentissage, donc domaine d'éducateur) ou "que" éducateur (y'a toujours une part de comportement du maitre et du chien....ou alors il s'agit de dressage pur et dur...)

après, y'a des degrès divers et variés dans le champs des compétences de chacun en fonction de leur formation....

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Norimatys le Ven 28 Nov 2008, 12:44

Moi je pense que les comportementalistes sont utiles voir indispensables, ils agissent sur l'humain, sur ce que ce dernier "met" dans le chien comme investissement émotionnel et personnel.
Les comportementalistes sont formés en psycho, en communication, en relation humaine.
Est-ce le cas des éducateurs? Qui ici en tant qu'éducateur a suivi une formation en pédagogie tout simplement?

Franchement je tourne en club depuis quelques temps et certains éducateurs sont effrayants, certe de très bon dresseur qui font ce qu'ils veulent des chiens qu'ils ont dans les mains, mais niveau relation humaine et contact avec les maîtres c'est la cata.

Du genre une personne dans la panade avec son chien à qui on assène:
"Il n'y a pas de mauvais chiens mais que des maîtres cons" certain que ça va beaucoup l'aider à progresser.

Le comportementaliste va chercher le pourquoi du comment des blocages du maître pour faire changer son chien.
Du style, Mme T qui a un chien insuportable, elle n'arrive à rien, ne suit pas les conseils, bref une c......e comme on l'entend souvent, chez elle le chien à tous les droits.
Verdict du club: une mèmère à chien qui n'arrivera jamais à rien.
Le comportementaliste va creuser plus loin, fouiller, parler et faire ressortir ce qui ne peu être dit que dans une relation de confiance et d'empathie, du style, Mme finira par dire à cette personne de confiance que le chien lui a été offert par son mari 2 jours avant qu'il ne se tue en voiture, et là Mme T n'est plus une c.......e, mais une personne en détresse dont on peut comprendre les difficultés d'éducation.

2 métiers différents mais complémentaires finalement.

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Ven 28 Nov 2008, 12:45

un visite comportementaliste 1/2 heure : 90 euros

ah ben mince alors! je vais revoir ma plaquette et rajouter ce p'tit nom finalement! Mdr

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Ven 28 Nov 2008, 12:47

Qui ici en tant qu'éducateur a suivi une formation en pédagogie tout simplement?

(petit smiley qui lève timidement son doigt)
sans rentrer dans la psycho pure...

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 12:52

la solitude, tu résoud pas le soucis en disant simplement au maitre de "rompre le cordon" avec son chien...y'a un travail d'apprentissage derrière

c'est exact, le comportementaliste accompagne le maître et lui donne des directives mais ce n'est pas de l'éducation pure

bien sûr on est toujours un peu comportementaliste-éducateur

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  sandymaly le Ven 28 Nov 2008, 12:54

qu'est ce que tu appelle éducation pure?

pour ma part, y'a une différence notoire entre l'éducation et l'obéissance...

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Norimatys le Ven 28 Nov 2008, 12:57

sandymaly a écrit:
Qui ici en tant qu'éducateur a suivi une formation en pédagogie tout simplement?

(petit smiley qui lève timidement son doigt)
sans rentrer dans la psycho pure...

Et bien je te félicite, parcequ'ils n'y en a pas beaucoup qui ont appris à apprendre et à transmettre leurs connaissances! Bravo

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 12:59

ouaf a écrit:
bien sûr on est toujours un peu comportementaliste-éducateur

non non, d'après certain(e)s les éducateurs canins ne sont que des robots dénués de tout sens relationnel.
bien sur qu'il y en a qui se la pètent avec les chiens au détriment du maitre! mais ce ne sont pas des "éducateurs canins pro "!!! ce sont des éducateurs canins de clubs spécialisés dans un sport canin! pour ceux là y a que le chien qui compte ce n'est pas un métier, c'est une passion bénévole! là je parle des associations lois 1901 on est bien d'accord.
parce que si un éduc canin pro ne fait pas dans le social...faut le dénoncer...
Very Happy

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Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

Message  Invité le Ven 28 Nov 2008, 13:00

pour ma part, y'a une différence notoire entre l'éducation et l'obéissance...

autant pour moi, je parlais en fait d'obeissance Smile

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