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la responsabilité d'un eleveur

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  criss le Mar 11 Nov 2008, 14:25

Luvic , tes demandes me semblent légitimes à partir du moment ou tu comprends que si l'éleveur a fait au mieux il ne peut pas assurer que ton chien sera parfait .

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 16:57

criss a écrit:Luvic , tes demandes me semblent légitimes à partir du moment ou tu comprends que si l'éleveur a fait au mieux il ne peut pas assurer que ton chien sera parfait .

autant il y a des choses que je ne laisse pas passer chez un éleveur, comme les dépistages hanche et cœur pour ma race, le boxer, et hanche est coude pour le ba et sur plusieurs génération s'il vous plait, autant j'estime que c'est a moi de vérifier que c'est bien le cas que se soit fait.
après, tout sa est fait et le chien est dysplasique, je dirais que pour moi c'est au cas par cas, si le chien est destiné au travail, je vais essayer de trouver un accord avec l'éleveur pour qu'il me change le chien et le replaçant dans une famille, si c'est pour la famille est qu'il n'est pas destiné au sport en fonction de la gravité de la dysplasie par exemple je vais informer l'éleveur mais je garde le chien, et quand je parle de trouver un accord c'est pas en téléphonant a l'éleveur et en lui sautant dessus, non le dialogue avant tout, si je ne me suis pas trompé en choisissant se dernier il ne devrais pas y avoir de problèmes.
maintenant il faut dire aussi dans se cas, que je suis quelqu'un qui est super vigilante durant la croissance du chiot, de la nourriture en passant par l'activité sportive, je le dit parce que, une chance ça ne m'ai jamais arrivé mais sa peu, si par exemple le chiot tombe dans les escaliers et qu'il y a des séquelles sur sa croissance et/ou sa conformité au standard, ben la je ne téléphone a l'éleveur que pour l'informer de l'accident parce que pour le reste c'est de ma faute.
c'est pour cela que la responsabilité de l'éleveur c'est pour moi au cas par cas, je parle de responsabilité moral car pour la responsabilité légale la il n'y a pas a discuter nul n'est au dessus des lois.

pour moi acheter un chien avec un investissement d'un mois de salaire te donne le droit d'avoir une certaine qualité de travail, un éleveur a le devoir de tout mettre en œuvre pour bien faire, par contre je ne lui mets pas sur le dos le devoir de résultat, il y a une trop grande par d'aléatoire en reproduction.

il y une phrase que j'aime beaucoup et qui je pense va résumer ma pensé:

le client est roi, mais il ne doit pas régner.

et pour finir qui fait le chèque pour payer le chiot ? moi et par conséquent cela me donne le droit de choisir mon éleveur en fonction de mes recherches, ( entre 18 mois et 2 ans pour mes chiens rebel et chanel, chez moi faut pas être presser d'avoir le chien a la maison .... ). c'est pour moi la le principale la 1er de toute les démarches c'est le choix de l'éleveur, si la tu as bien choisie, même en cas de problèmes tu tombe sur des gens sérieux qui trouvent avec toi des solutions.

luvic
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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  Norimatys le Mar 11 Nov 2008, 18:42

Pour ma part, j'estime avoir une triple responsabilité:
- vis à vis de mes chiens en premier qui "malgré" leur statut de reproducteurs doivent mener une belle vie de chien.
- vis à vis de mes chiots en deuxième, je leur doit de naître en bonne santé en faisant les tests de dépistages et en me tenant informée des difficultés exsistant dans les lignées. Je leur dois d'être équilibré et bien dans leur poil, je leur offre une socialisation soignée pour qu'il puisse mener une vie d'adulte confiant et enfin je leur dois de trouver une bonne famille correspondant à leur caractère et pouvant leur offrir la vie dont ils ont besoin pour s'épanouir. Je leur dois aussi une petite place à l'élevage afin de les accueillir si malheureusement ils se retrouvent abondonnés.
- vis à vis de mes clients, je leur dois en premier une information complète sur la race afin qu'ils fassent leur choix en connaissance de cause, je leur dois un chiot en bonne santé et bien socialisé et je dois rester disponibles pour eux tout au long de la vie du chien pour répondre à leurs demandes de conseil et éventuellement les aider en cas de difficulté.

Pour l'instant je n'ai pas eu de chiot avec une maladie ou un soucis de santé imputable à la génétique mais dans ce cas j'assumerais mes responsabilités après m'être bien assuré qu'aucune cause environementale n'est à impliquer car malheureusement les gens ne sont pas toujours honnètes. Je fais aussi une garantie de confirmation exigée par la charte du club de race dont je suis signataire.

Je pratique le refus de vente très régulièrement et je le revendique, c'est parfois le meilleur service à rendre au chiot MAIS AUSSI au futur maître si les conditions de vie future risque de provoquer des problèmes de comportement.

J'essaie de faire du mieux que je peux;

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  criss le Mar 11 Nov 2008, 19:36

Bizarre , pas beaucoup de monde s'exprime ici et pourtant il y en a des choses à dire ......

Norymatis , le club des pyrénnéens je suppose , demande une garantie de confirmation , alors tu vends les chiens à défaut moins cher à 2 mois ou bien tu attends le refus de confirmation ? Comment tu fais si un male n'a pas les testicules en place par exemple .

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  sentinelle24 le Mar 11 Nov 2008, 19:42

lol, je suis désolée j'ai une méchante flemme, et je vais être répétitive quant aux messages des éleveurs précédents...

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 19:50

garantir la confirmation c'est pas un peu rude de demander cela de la part d'un club de race?
bon d'accord normalement l'éleveur fait une sélection qui doit produire des chiot conforme au standard, mais il y a tant de facteurs qui rentre en compte jusqu' a la confirmation, et tous ne sont pas imputable au travail de l'éleveur.
l'examen de la confirmation lui meme, le 1er BA de la famille n'a jamais été confirmé, la cause ? mes parents l'on posé la comme sa sur le ring, pas de traction, pas de trop, pas de statique, donc ajournée normale mais dans ce cas elle est ou la responsabilité de l'éleveur? bon d'accord il aurait peut être du en parler de comment se présente et peut être même que sa a été fait maintenant a savoir si mes parents a se moment la ont été respectif, ( l'histoire date un peu, voir même beaucoup).
un autre exemple le jour de la confirmation le chien mort le juge, sauf que c'est un chien qui a passé un an sans voir personnes, jamais sortie et encore moins préparé a la confirmation, c'est du vécu et sa n'a pas un an comme expérience, pour moi l'éleveur ne peut garantir la confirmation dans ces cas la.
alors comment faire si le club de race le demande dans la charte qualité?

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  mamoun le Mar 11 Nov 2008, 19:52

désolé c'est encore moi. ...... mais c'est pour la bonne cause.... si j'avais qu'il éxistait autant d'éleveur compétant et conciliant sur ce forum je m'y serais prise autrement avant l'achat de mon chiot.

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  mamoun le Mar 11 Nov 2008, 19:56

criss a écrit:Bizarre , pas beaucoup de monde s'exprime ici et pourtant il y en a des choses à dire ......

Norymatis , le club des pyrénnéens je suppose , demande une garantie de confirmation , alors tu vends les chiens à défaut moins cher à 2 mois ou bien tu attends le refus de confirmation ? Comment tu fais si un male n'a pas les testicules en place par exemple .


J'aimerai bien avoir la réponse a cette question, S.V.P
comment faites-vous si un male n'a pas les testicules en place?
-LE vendez-vous moins cher?
- remboursez-vous la moitié du prix du chiot ?
- échange de chiot?

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  pti_youx le Mar 11 Nov 2008, 19:59

il est vrai que beaucoup s'informé avant de prendre un chien est super important mais on le découvre souvent après
perso on a pas récup' mon chien a un élevage (normal c'est un batard) mais il est vrai que le bonhomme a eu sa maman et ses frères jusqu'a ces 2mois et il était sorti voyait du monde ...
la je parle juste du travail de sociabilisation je ne connaiss que ca mais il est vrai que c'est super important pour avoir un chiot équilibré

bravo luvic pour tes démarches d'achat tu évite vraiment les risques au maxi
et bravo norimatys super ta conception de l'élevage

ca donne envie de vraiment bien s'informer le jour ou je voudrais un chien de race

ma voisine a un bouvier l'éleveuse voulait plutot vendre et leur a clairement fait comprendre qu'elle ne voulait en aucun cas récup la chienne si problème X

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 20:01

mamoun a écrit:
criss a écrit:Bizarre , pas beaucoup de monde s'exprime ici et pourtant il y en a des choses à dire ......

Norymatis , le club des pyrénnéens je suppose , demande une garantie de confirmation , alors tu vends les chiens à défaut moins cher à 2 mois ou bien tu attends le refus de confirmation ? Comment tu fais si un male n'a pas les testicules en place par exemple .


J'aimerai bien avoir la réponse a cette question, S.V.P
comment faites-vous si un male n'a pas les testicules en place?
-LE vendez-vous moins cher?
- remboursez-vous la moitié du prix du chiot ?
- échange de chiot?

je ne sais pas se que vont te répondre les éleveurs du forum, par contre quand je suis aller chercher rebel a l'élevage, j'avais craqué sur un de ses frères, l'éleveur m'a dit clairement qu'il ne sentait pas une des coucouniettes et que se serait vraiment mieux que je porte mon choix sur l'un des deux autres frere puisque je voulais faire des concours de travail avec.

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 20:06

pti_youx a écrit:il est vrai que beaucoup s'informé avant de prendre un chien est super important mais on le découvre souvent après
perso on a pas récup' mon chien a un élevage (normal c'est un batard) mais il est vrai que le bonhomme a eu sa maman et ses frères jusqu'a ces 2mois et il était sorti voyait du monde ...
la je parle juste du travail de sociabilisation je ne connaiss que ca mais il est vrai que c'est super important pour avoir un chiot équilibré

bravo luvic pour tes démarches d'achat tu évite vraiment les risques au maxi
et bravo norimatys super ta conception de l'élevage

ca donne envie de vraiment bien s'informer le jour ou je voudrais un chien de race

ma voisine a un bouvier l'éleveuse voulait plutot vendre et leur a clairement fait comprendre qu'elle ne voulait en aucun cas récup la chienne si problème X

tu sais c'est surtout une question de coup, je m'explique pour acheter chanel cela représentait presque un mois de salaire c'est pas rien pour un chien, donc je fais tout pour limiter au max tout en gardant en tête et sa c'est important que le risque zero n'existe pas.
je n'ai ni l'argent ni la place de dire c'est pas grave la boxer acheté ne convient pas pas grave j'en prends un autre...
et il ne faut pas oublier non plus que je parle conne sa après deux expériences pas top et 22 ans de trempage dans le monde du chien... Smile c'est pour cela que je partage le plus possible ma petite expérience, je me dis que sa peu toujours servir.


Dernière édition par luvic le Mar 11 Nov 2008, 20:10, édité 1 fois

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  Norimatys le Mar 11 Nov 2008, 20:09

criss a écrit:Bizarre , pas beaucoup de monde s'exprime ici et pourtant il y en a des choses à dire ......

Norymatis , le club des pyrénnéens je suppose , demande une garantie de confirmation , alors tu vends les chiens à défaut moins cher à 2 mois ou bien tu attends le refus de confirmation ? Comment tu fais si un male n'a pas les testicules en place par exemple .

Ca dépend, si défaut clair net et prècis sans amélioration possible, je vends moins cher directement sans garantie de confirmation, généralement pour ma race c'est le manque d'ergot, dans ce cas là ça pousse pas. Pour un défaut dentaire, généralement un soucis d'articulé, ça fait 2 fois que je vends à bas prix et que le chien est nickel à la 2ème dentition, donc à partir de maintenant je ne fais plus de réduction mais j'informe bien l'acheteur du soucis et de la garantie de confirmation.
Pour un testicule, si il n' est absolument pas palpable je pense que je vends moitié prix, si il descend par la suite tant mieux pour l'acheteur, j'ai jamais eu le cas pour l'instant.

Chaque chiot part avec un certificat de bonne santé extrèmement détaillé et le moindre soucis ou point à surveiller est noté avec précision par le véto.


Dernière édition par Norimatys le Mar 11 Nov 2008, 20:31, édité 1 fois

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 20:12

super façon de voir norimatys, tu veux pas faire du bobox pour mon prochain chien ?? Smile

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  Norimatys le Mar 11 Nov 2008, 20:15

garantir la confirmation c'est pas un peu rude de demander cela de la part d'un club de race?
bon d'accord normalement l'éleveur fait une sélection qui doit produire des chiot conforme au standard, mais il y a tant de facteurs qui rentre en compte jusqu' a la confirmation, et tous ne sont pas imputable au travail de l'éleveur.


L'article de la charte est rédigé de cette manière:

Indemniser l'acheteur en cas de non confirmation pour une raison héréditaire ou congénitale mais non accidentelle ou imputables à des soins inapropriés ou inssufisants pendant la croissance du chiot. Indemnisation sur la base du remboursement de la moitié du prix du chiot ou son remplacement pur et simple (si cela est possible pour l'éleveur)

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  pti_youx le Mar 11 Nov 2008, 20:16

ou du beauceron ??? ou ....
a non j'ai toujours pas choisit loool
un ptit malheureux de la spa pour ma part

luvic je croyais que balbuinette était le seul écart !!!!
les ba vont pas étre content !!!

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  Norimatys le Mar 11 Nov 2008, 20:17

luvic a écrit:super façon de voir norimatys, tu veux pas faire du bobox pour mon prochain chien ?? Smile

Non, non mais je vais oeuvrer à te convertir au catalan, j'ai environ 13 à 14 ans devant moi, ça me laisse de la marge! Mdr

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  criss le Mar 11 Nov 2008, 20:19

Norimatys a écrit:garantir la confirmation c'est pas un peu rude de demander cela de la part d'un club de race?
bon d'accord normalement l'éleveur fait une sélection qui doit produire des chiot conforme au standard, mais il y a tant de facteurs qui rentre en compte jusqu' a la confirmation, et tous ne sont pas imputable au travail de l'éleveur.


L'article de la charte est rédigé de cette manière:

Indemniser l'acheteur en cas de non confirmation pour une raison héréditaire ou congénitale mais non accidentelle ou imputables à des soins inapropriés ou insufisants pendant la croissance du chiot. Indemnisation sur la base du remboursement de la moitié du prix du chiot ou son remplacement pur et simple (si cela est possible pour l'éleveur)

Ok cette clause est suffisament claire pour exclure les problèmes liés à l'acheteur , je mettais le même genre de chose sur mes certificats de vente avant .

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 20:20

pti_youx a écrit:ou du beauceron ??? ou ....
a non j'ai toujours pas choisit loool
un ptit malheureux de la spa pour ma part

luvic je croyais que balbuinette était le seul écart !!!!
les ba vont pas étre content
!!!

les deux mon capitaine Very Happy finalement se sont des races qui vont bien ensemble et puis on s'habitue a tout Mdr meme a une babuinette Mdr

Norimatys a écrit:

L'article de la charte est rédigé de cette manière:

Indemniser
l'acheteur en cas de non confirmation pour une raison héréditaire ou
congénitale mais non accidentelle ou imputables à des soins inapropriés
ou inssufisants pendant la croissance du chiot. Indemnisation sur la
base du remboursement de la moitié du prix du chiot ou son remplacement
pur et simple (si cela est possible pour l'éleveur)

pour revenir au sujet,
merci pour l'info effectivement c'est assé claire pour éviter que l'on impute a l'éleveur une non confirmation abusive.

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  pti_youx le Mar 11 Nov 2008, 20:24

Mdr
moi j'adore
rottd epuis petite
beuaceron depuis 3 ans
j'ai découvert l'amstaff depuis peu
et en fait je les aime tous
donc j'ai a la maison un batard que j'aime loool

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 20:49

d'autre témoignages d'éleveurs ou d'acheteur?

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  Invité le Mar 11 Nov 2008, 20:57

alors, il se peut que je sois une futur acheteuse d'ici quelques temps...
Ce que j'attendrai de l'eleveur :
une vrai passion pour ses chiens.
une vrai connaissance de sa race.
la patience de repondre a mes questions avec le plus de precision possible
sa sincerité : qu'il soit capable de me dire non !
des installations propre
la possibilité de voir evoluer les chiots avec et sans leur mere...
la possibilité de rester un petit moment au milieu de ses chiens...

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