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la responsabilité d'un eleveur

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la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 11:30

a la lecture de certain post,
je me suis demandé qu'elles étaient la responsabilités de l'éleveur après la vente du chiot.
bien sur il y a une responsabilité légal, imposé par les lois, que nous pouvons rappelé sur se post, ( le 1er qui trouve les liens n'hésite pas a les remettre, une piqure de rappel ne fait jamais de mal ), mais aussi la responsabilités moral, celle que l'éleveur s'impose en fonction de son vécu et de sa façon de voir les choses.


je voudrais que se post ne devienne pas polémique, sur un sujet comme celui la il est évident que nous ne serons pas tous d'accord, mais se que je cherche c'est un échange de point de vu et juste un échange de point de vu, pas de jugement, pas de critique, je ne voudrais pas qu'il dérape parce que je pense que c'est un sujet qui peut aider beaucoup de futures maitres a savoir ou mettre les pieds, surtout quand ils débutent dans le chien.
je compte sur vous tous pour participer a la discutions. Very Happy

luvic
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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  criss le Mar 11 Nov 2008, 11:42

Pour moi (éleveur) la première responsabilité est de faire le maximum pour faire naitre des chiots en bonne santé morale et physique .
Ensuite de leur trouver des maîtres responsables quitte à refuser des ventes .
J'assure un suivi des chiots , si besoin de conseil et sur mes attestations de vente je note que le client doit m'avertir s'il veut céder son chien afin que je l'aide à retrouver une bonne famille .
Pour le reste , je "fais" des chiens de beauté et là je deviens plus sévère . Si quelqu'un veut un "crak" je n'ai pas trop envie de vendre car comment assurer qu'un chiot sera champion , si le client place la barre trop haut il risque d'être déçu et de se séparer de son chien ou de me casser (les pieds et la réputation !!!) . La beauté c'est tellement subjectif et puis comment être sur que la personne apportera ce qu'il faut au chiot pour en faire un crack ?

Si la personne veut faire reproduire son chien je demande à être informée pour au moins aider au choix du male .
Je ne fais plus de garantie de confirmation depuis qu'un idiot pour être polie est arrivée en confirmation en disant au juge : j'espère que vous ne me la confirmerez pas parce que dans ce cas j'ai du fric à gagner , l'éleveur me rembourse une partie .

C'est toujours diffficile quand un chien déclenche un problème de santé (type cardiaque ou autre ) , la responsabilité légale de l'éleveur n'est pas engagée mais moralement je ne sais pas comment me positionner parfois . tout dépend de la façon dont réagi l'acheteur , s'il m'agresse direct ou non .
Voilà mes premières idées ...... à vous ...

criss
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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  cyno24 le Mar 11 Nov 2008, 11:44

c'est vrai que l'on peut toujours chercher les responsabilités des uns ou des autres.. je ne connais pas beaucoup d'éleveurs, ceux que je connais, sont peut être des exceptions, mais ils sont passionnés, respectueux de leurs reproducteurs et des chiots qui passent les premiers jours de leur vie dans des nurseries propres et chauffées ... ils ne suivent pas les modes et sont défenseurs de la races qu'il produisent et améliorent; en ce qui me concerne, j'ai eu beaucoup plus à faire avec des maîtres qui ne prenaient pas leurs responsabilités, par méconnaissance ou négligence...

P.S: je ne suis pas éleveur.... hello

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  criss le Mar 11 Nov 2008, 11:50

Ce qui m'interresserait c'est avoir l'avis des particuliers sur leurs attentes , on pourrait comparer ce qui est possible , logique ou complètement utopique .

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  mamoun le Mar 11 Nov 2008, 11:52

ET que pensez - vous des éleveurs qui s'adressent a une société pour vendre leurs chiots?
- aucun contact avec le client
- aucun suivi du chiot
-- aucune responsabilité pour eux via le client en cas de problème!!!
- ils se font payer par le vendeur et tchiao la compagnie!!
- au suivant (comme dit la chanson de J BREL)
-

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  cyno24 le Mar 11 Nov 2008, 11:56

mamoun a écrit:ET que pensez - vous des éleveurs qui s'adressent a une société pour vendre leurs chiots?
- aucun contact avec le client
- aucun suivi du chiot
-- aucune responsabilité pour eux via le client en cas de problème!!!
- ils se font payer par le vendeur et tchiao la compagnie!!
- au suivant (comme dit la chanson de J BREL)
-

éleveur ou marchand de chiens?.. pour moi, il y a une différence énorme. No

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  Invité le Mar 11 Nov 2008, 11:57

a ce stade là les "eleveurs" ne selectionne plus rien, il font naitre des chiots et c'est tout

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  criss le Mar 11 Nov 2008, 11:57

mamoun a écrit:ET que pensez - vous des éleveurs qui s'adressent a une société pour vendre leurs chiots?
- aucun contact avec le client
- aucun suivi du chiot
-- aucune responsabilité pour eux via le client en cas de problème!!!
- ils se font payer par le vendeur et tchiao la compagnie!!
- au suivant (comme dit la chanson de J BREL)
-

Pour moi ce sont des NAISSEURS , pas des ELEVEURS

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  mamoun le Mar 11 Nov 2008, 11:58

argumente s.v p

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 11:58

cyno24 a écrit:c'est vrai que l'on peut toujours chercher les responsabilités des uns ou des autres.. je ne connais pas beaucoup d'éleveurs, ceux que je connais, sont peut être des exceptions, mais ils sont passionnés, respectueux de leurs reproducteurs et des chiots qui passent les premiers jours de leur vie dans des nurseries propres et chauffées ... ils ne suivent pas les modes et sont défenseurs de la races qu'il produisent et améliorent; en ce qui me concerne, j'ai eu beaucoup plus à faire avec des maîtres qui ne prenaient pas leurs responsabilités, par méconnaissance ou négligence...

P.S: je ne suis pas éleveur.... hello

de mon point de vu, celui d'un proprio de chien, je croix aussi que tout n'est pas toujours imputable a l'éleveur, si je regarde ma chienne boxer en expo elle n'a pas le petit plus qui fait que tu fais les podiums, alors c'est la faute de son éleveur? moi je dis non, dans ce cas la, elle a fait un super boulo de sélection sur les parents, dépistage et tout et tout, maintenant comment pouvait elle me ventre la terreur des ring d'expo? c'est un chiot de 8 semaines qu'elle me vent pas un CASIB sur pâtes, c'est impossible a dire avant la maturité du chien. et pourtant j'ai entendue a ma dernière expo, "votre chienne a fait un TB vous devriez voir avec l'éleveur pour une compensation ". je ne ferais même pas de commentaire sur cette réflexion.
pour moi, acheteur de chiots, c'est au cas par cas.

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  cyno24 le Mar 11 Nov 2008, 11:58

et en plus mamoun, tu sors du sujet.... hello

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  mamoun le Mar 11 Nov 2008, 12:00

pourtant ces éleveurs ont leur propre site : photos , livre d'or et tout et tout......

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  mamoun le Mar 11 Nov 2008, 12:01

ok si mon sujet dérange je sors a plus!! hello

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  cyno24 le Mar 11 Nov 2008, 12:06

mamoun a écrit:ok si mon sujet dérange je sors a plus!! hello

il y des fois tu es un peu lourdingue... avec tout le respect que je te dois: un post est créé sur la responsabilité des éleveurs, responsabilité légale et morale... et dans ce post tu lances " et vous qu'est ce que vous pensez de éleveurs etc..." c'est ce qu'à l'école on sanctionnait en "hors sujet..".. réponds à la question, ne créé pas un post à l'intérieur du post... No

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 12:08

mamoun a écrit:ET que pensez - vous des éleveurs qui s'adressent a une société pour vendre leurs chiots?
- aucun contact avec le client
- aucun suivi du chiot
-- aucune responsabilité pour eux via le client en cas de problème!!!
- ils se font payer par le vendeur et tchiao la compagnie!!
- au suivant (comme dit la chanson de J BREL)
-

pour moi aussi dans se cas se sont des naisseurs pas des éleveurs.
je m'explique, un éleveur c'est une personne qui connais sa race, qui travail sur la sélection et l'amélioration de celle ci, qui sa sortir ces chiens en expo et / ou travaille avec quand les races s'y prête, bref qui met ses tripes sur le tapis a chaque portée pour faire de beau et bon chiot, même si je reconnais que dans tous les élevages il y a des chiots "pas de chance", l'éleveur ne sait pas comment va évoluer un chiot qu'il a vendu mais il a mis le maximum de chance pour faire le mieux possible. un éleveur c'est aussi une personne qui a du respect pour les acheteurs, qui est capable de les aider si besoins, qui sait aussi dire non a une vente parce qu'il ne sent pas le future maitre ou que celui ci est trop novice pour la race qu'il propose, qui sait reconnaître quand un chien de chez lui a un problème et faire le nécessaire.

un naisseur c'est la personne qui s'en fou complètement de ou parte les chiot, comment il y vont et ce qu'ils seront dans l'avenir. il se fout de savoir si les maitres vont être ennuyé ou pas, si le chien sera conforme ou pas a sa race, et seule la vente compte quelque soit le moyen, (net, animalerie, ect ...). il ne donnera aucun suivi s'il n'y est pas obligé par la lois, ect ...

voila pour moi quelques exemples de différences entre les deux, dans se post nous parlons de la 1er catégorie, les éleveurs


Dernière édition par luvic le Mar 11 Nov 2008, 12:30, édité 1 fois

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  Tribalmantha le Mar 11 Nov 2008, 12:12

Vivi en fait "Naisseur" c est le terme politiquement correct pour dire "vendeur de chien" qui lui même est le terme politiquement correct pour dire "pompe à fric"...J'ai bon??

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 12:17

mamoun a écrit:pourtant ces éleveurs ont leur propre site : photos , livre d'or et tout et tout......

mamoun a écrit:ok si mon sujet dérange je sors a plus!! hello

oui les éleveurs ont des sites, et tout et tout, mais se ne sont pas des endroit de vente, c'est une vitrine de leurs travail/passion, même si le 1er contacte se fait par le net, ce qui a été mon cas avec babuinette, un éleveur va te demander a te déplacer pour te voir et toi pour voir les chiots et leurs environnement,
maintenant participe au sujet, dis nous comment tu vois l'éleveur de ton prochain chien, et se que tu vas attendre de lui, mais s'il te plais se post des vraiment destiné a parler des responsabilités moral et légale des éleveurs, de ce que nous les acheteurs nous attendons des éleveurs.

fin du hors sujet pour moi car la on est plus dans le post de base.

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 12:20

donc je récapitule, j'aurais du le précisé dans le 1er post, nous parlons des responsabilités morale / légale des éleveurs, ( personnes faisant un travail sérieux dans la sélection et la vente des chiots produit chez lui )

comme dans tout il y a toujours des incompétents, mais il y a d'autre post ouvert sur se forum pour eux.

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  cyno24 le Mar 11 Nov 2008, 12:22

tu n'avais pas besoin de préciser.... tu sais on voit dans un post ce qu'on a envie d'y voir.... hello

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 12:36

cyno24 a écrit:tu n'avais pas besoin de préciser.... tu sais on voit dans un post ce qu'on a envie d'y voir.... hello

comme dans tout les posts Smile

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  mamoun le Mar 11 Nov 2008, 13:08

Bad Je vous laisse entre pro! je vais donc chercher un post plus adapté a mon incompétence Bad

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 13:18

mamoun a écrit:Bad Je vous laisse entre pro! je vais donc chercher un post plus adapté a mon incompétence Bad

fais comme tu veux, tu n'as rien compris au sens de se post, je ne cherche meme plus a expliquer.

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  criss le Mar 11 Nov 2008, 13:30

luvic a écrit:
mamoun a écrit:Bad Je vous laisse entre pro! je vais donc chercher un post plus adapté a mon incompétence Bad

fais comme tu veux, tu n'as rien compris au sens de se post, je ne cherche meme plus a expliquer.

Mamoun , t'es encore mal viré ce matin , ???
Les naisseurs de chiots n'ont AUCUNES responsabilités sauf celles légales et encore je ne sais pas vu que leurs chiots sont vendus par d'autres personnes , c'est pas interressant de parler d'eux , que veux tu qu'on dise ? Que les éleveurs sérieux sont contre et basta , tout est dit .
L'intéret de ce post est justement de discuter sur les responsabilités morales et légales des bons éleveurs et aussi des attentes de leurs clients , il y a plein de choses à dire et tu pourrais prendre part au débat vu que tu du acheter ton chien .

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Re: la responsabilité d'un eleveur

Message  luvic le Mar 11 Nov 2008, 14:12

quand je décide d'acheter un chiot voila plus ou moins ce que j'attends de l'éleveur:

- un travail sérieux de sélection et de dépistage, ( important de se renseigner avant sur les tares éventuel de la race que l'on veut pour eviter de se faire baratiner )
- d'être reçus et cela aussi souvent que nécessaire pour bien faire connaissance
- que le prix soit en adéquation avec le travail fait, ( donner 1200 euro pour un chiot boxer ne me choque pas a condition qu'il y est un vrais travail de sélection et de dépistage de fait par l'éleveur, si non je passe mon chemin )
- que l'élevage soit propre, et les chiot élevé dans de bonnes conditions
- que le chiot a 8 semaines soit en bonne santé et sans parasites
- que l'éleveur soit réceptif a se que je demande, qu'il réponde a mes questions, qu'il m'aide et ne soit pas dans une objectif "je veux vendre a tout prix"
- qu'il soit présent avec ses conseils lors de la croissance du chiot, j'essaye de garder un contacte je pense que son expérience peut me servir et que pour lui c'est intéressant de savoir comment grandit le chien.

voila en gros se que je cherche, bon j'en ai surement oublié la liste n'est pas exhaustive.
je vais surement passer pour une cliente super chiante, je vous jure que non, car je sais aussi que l'éleveur ne peut pas tout garantir.
je pense aussi que lorsque tu es prés a payé 1200 euro un chiot tu es en droit d'avoir une certaine qualité de chiot, mais que c'est aussi a moi en tant qu'acheteur de faire attention sur quel éleveur je mise.
tout sa je ne l'ai pas su du jour au lendemain, je me suis fais avoir avec un chien type BA, et avec un naisseur de chien, sa je l'ai découvert bien plus tard, le chien avait déjà presque 3 ans... toujours tiré des leçons de ses erreurs, maintenant je suis encore plus vigilente dans le choix de l'elevage.
pour lilas, rebel, et chanel qui ont suivie ces experiances malheureuses, se ne fut ou est que du bonheur.

luvic
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