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rien n'est jamais acquis: à méditer

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rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  cyno24 le Dim 09 Nov 2008, 09:08

une fin d'après midi animée, hier soir au club; en effet, à la fin de l'entraînement et après le débrief, nous étions quelques uns, moniteurs et adhérents à discuter de tout et de rien comme nous le faisons souvent, les chiens en laisse comme l'impose le règlement du club, quand tout à coup, sans aucun signe ni attitude laissant entrevoir un potentiel conflit, baloo, un gros bouvier bernois de plus de 70kg s'est littéralement jeté sur basile un bull terrier du même âge avec une violence que je n'avais jamais vue... Nous étions 4 moniteurs + le maître du bouvier, nous avons réussi à séparer les 2 chiens et la maîtresse du bull l'a immédiatement amené chez le véto:

bilan: 18 plaies, 3 au niveau du museau qui font apparaître l'os, 2 à l'intérieur de la bouche (1 trou dans le palais et 1 sur la gencive ), 1 trou de 25mm de profondeur(2.5cm) au niveau de l'épaule, et des morsures au niveau des pattes et des flancs..... D'après le médecin, qui n'est pas une débutante, au vu des plaies, elle n'avait jamais vu un tel acharnement et elle a conclut:
" le bull terrier a la boite crânienne particulièrement solide et c'est ce qui lui a sauvé la vie, tout autre chien n'aurait pas survécu..."...

Rien n'est jamais acquis dans le monde du chien, un bouvier qui vient au club depuis de mois, qui a fait l'école du chiot, qui n'a jamais posé le moindre soucis de sociabilité a pété un plomb....pourquoi? lui seul le sait!! nous avons tenté ce comprendre... mais nos questions restent sans réponse: Nous avons tous vus dans les clubs, des chiens se "pouiller" pour une question de hiérarchie mais perso je n'avais jamais vu ça!! Ce post s'adresse à tous bien sûr, mais surtout aux novices dans le milieu du chien; ayez toujours dans un coin de votre tête que votre compagnon, quelle que soit sa race, reste un animal...avec ses qualités, ses défauts et ses incompréhensions.... et à méditer: si, dans son pétage de plomb, au lieu de s'acharner sur basile, baloo avait choisi un enfant???? No

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  sentinelle24 le Dim 09 Nov 2008, 09:24

Truc de dingue, ça....
Tiens nous au courant pour le ptit bull.

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  KUBY6B le Dim 09 Nov 2008, 09:46

je crois que c'est une histoire à garder toujours dans un coin de sa tête surtout quand on regarde son chien comme une personne de la famille et qu'on pense pouvoir lui faire "confiance"...

merci cyno pour cette remise à jour

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  pti_youx le Dim 09 Nov 2008, 09:49

hallucinant!!
c'est vrai qu'on doit toujours faire attention malgré le fait qu'on pense que ca n'arrive qu'au autre et qu'on fait trop? confiance au chien
bravo cyno pour la réflexion

pti_youx
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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  criss le Dim 09 Nov 2008, 10:19

Merci pour l'info et la réflexion , on sent derrière ton message et tes interrogations toute ta "professionalité" .

criss
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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  KUBY6B le Dim 09 Nov 2008, 10:32

criss a écrit: toute ta "professionalité" .

...ton professionnalisme?

désolé j'adore ça ma femme est une spécialiste pour inventer des mots

Very Happy

bon j'arrète c'est un sujet sérieux pardon cyno Moron

KUBY6B
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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  Invité le Dim 09 Nov 2008, 10:35

Merci Cyno de ce témoignage.

Oui tout cela peut toujours arriver et il est bon de s'en souvenir.

Comme tu dis si ça avait été un gosse.....!!

Souvent, en discutant avec des gens, on les met en garde quand on voit leur attitude avec leur chien en pensant à ce qui pourrait arriver si à ce moment là il "pétait un plomb"....On passe souvent pour un rabat joie ou un abruti et pourtant.....Après c'est trop tard.

Tu as bien fait de relater tout cela, même si seulement 5 ou 6 y réfléchissent ça aura servi à quelque chose.

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  criss le Dim 09 Nov 2008, 10:38

KUBY6B a écrit:
criss a écrit: toute ta "professionalité" .

...ton professionnalisme?

désolé j'adore ça ma femme est une spécialiste pour inventer des mots

Very Happy

bon j'arrète c'est un sujet sérieux pardon cyno Moron

ouhais , me semblait quand je l'écrivais que ça clochait , bon c'est dimanche matin , j'ai un peu la tête dans le C° ! Laughing

criss
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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  pepone le Dim 09 Nov 2008, 10:40

propriétaire de 2 bouviers, j'en ai des frissons, merci cyno pour ce témoignage, surtout que je n'y aurais jamais pense, ils sont si doux , mais merci de nous le dire, franchement cela ne me serait pas venu a l'idéé.

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  curko le Dim 09 Nov 2008, 11:04

KUBY6B a écrit:je crois que c'est une histoire à garder toujours dans un coin de sa tête surtout quand on regarde son chien comme une personne de la famille et qu'on pense pouvoir lui faire "confiance"...

merci cyno pour cette remise à jour

Je ne peux qu'aller dans ton sens, Kuby.

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  Micheline le Dim 09 Nov 2008, 11:18

Bonjour a tous.
Perso j ai arrete d aller en education de groupe a cause de choses dans ce style la.
Balios, dogue de bordeaux, 63 kg s est fait agresse 3 fois, suite a ca il ne voulait plus monter dans l auto pour aller a l education.
Surtout que j ai fini par avoir tres peur qu un jour il ne se revolte vraiment, s il avait voulu il en aurait fait une bouchee a chq fois des loulous qu ils l ont agresse alors j ai prefere arrete la et prendre des cours particuliers, je trouve ca embetant mais je prefere ca que de voir mon bebe tuer un autre chien ou lui meme etre abimé. De plus vu la masse s il decidait la bagarre on n sait jamais comment ca pourrait tourner.

A la vue de cette lecture j en ai des frissons d horeur.

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  Patoune le Dim 09 Nov 2008, 11:32

Incroyable comme histoire affraid Le bull a eu de la chance.....
Tu a raison, il ne faut oublier qu'un animal reste un animal... Mais on a trop vite tendance à l'oublier...

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  Invité le Dim 09 Nov 2008, 11:53

curko a écrit:
KUBY6B a écrit:je crois que c'est une histoire à garder toujours dans un coin de sa tête surtout quand on regarde son chien comme une personne de la famille et qu'on pense pouvoir lui faire "confiance"...

merci cyno pour cette remise à jour

Je ne peux qu'aller dans ton sens, Kuby.
+1

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  Mambatof le Dim 09 Nov 2008, 12:16

Chiens en laisse, maitres qui discutent, donc qui ne font plus attention aux signes que peut donner son chien, je ne suis pas du tout surprise par ce que tu décris !
Je conseille toujours aux maitres qui veulent discuter ou boire un café tranquilles de placer leur chien soit dans leur voiture soit dans un des box qui est à disposition.

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  Micheline le Dim 09 Nov 2008, 13:17

Oui malheureusement l inconscience de certains maitres, aboutit a des choses catastrophiques qq fois et c est bien desolant. Chacun pense que son loulou est gentils mais chacun ne sait pas ce qu il y a en permanence dans la tete de son loulou, c est la meme chose pour les humains d ailleurs. Un animal peut vivre "une bouffe delirante" de la meme maniere qu un humain. Un humain qui pete un plomb fera l objet de recherches psychiatriques, un chien qui pete un plomb sera tout simplement qualifie de chien fou et probablement euthanasié sans plus ni moins. Et pourtant il y aurait beaucoup a faire dans ce domaine de recherche.
Au risque de me faire huer :
LA VIE D UN CHIEN EST ELLE VRAIMENT MOINS IMPORTANTE QUE CELLE D UN HUMAIN. Sur une echelle de 0 a 100 combien les gens y mettent ils ????

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  Louco le Dim 09 Nov 2008, 14:21

Edifiant... encore une fois la preuve qu'il ne faut jamais dire "jamais il ne ferait çà..!"

J'espère que le bull va vite se remettre et qu'il n'en gardera pas de séquelles... Psychologiquement c'est difficile aussi pour les maitres des deux chiens....

D'accord aussi avec Mambatof... les maitres discutant n'ont peut être pas perçu les "signaux" avertisseurs des chiens (???) (attitude, regards... et le fait qu'ils étaient en laisse...les a sans aucun doute confortés)

En tout cas merci d'avoir relaté ces faits qui nous remettent tous en question !

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  cyno24 le Dim 09 Nov 2008, 16:11

le problème en fait, c'est que nous, moniteurs étions présents... nous avons l'habitude ( en ce qui me concerne moniteur depuis 1984) des "réunions" de chiens et nous sommes toujours très vigilants... mais dans le cas présent, il n'y a eu aucune négligence, ni laisser-aller, de la part des maîtres ou des éducateurs, contrairement à ce que sous entendent certains forumiens.... seulement une attaque sans aucun signe avant coureur... absolument impossible à prévenir! de plus, si on doit enfermer les chiens, lorsqu'on veut discuter, il faut se poser la question: à quoi sert la sociabilisation?... ça veut dire qu'il faut couper tout contact entre congénères, perso, je ne pense pas que ce soit la solution. No

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  Allan le Dim 09 Nov 2008, 16:16

Merci pour cette histoire qui remet bien les idées en place... Good J'espere que le bull s'en tireras sans trop de problemes... Incline

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  galys le Dim 09 Nov 2008, 16:39

J'ai arreté moi aussi les cours collectifs mon chien en resortait agressif .Quand skp est vennu nous avons beaucoup travaillé les rencontres en liberté .A part en ville ses rencontres se passe détachées et tout va bien les chiens reste dans le jeu.
L'incident ne vient effectivement pas des éducs mais plutot de la tension sous jacente qu'il peu y avoir dans ce genre d'endroit je crois.

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  cyno24 le Dim 09 Nov 2008, 16:46

dans notre club, nous travaillons le renforcement positif: tous les exercices doivent être ludiques pour le chien et le maître... la base de nos cours est basée sur le plaisir et la récompense... c'est un club de ville... avec des toutous à sa mémère en éducation canine...le groupe compétition ne s'entraîne pas en même temps... il n'y a aucune raison de stress pour les chiens...enfin c'est ce que nous croyions jusqu'à hier soir!!!

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  invité le Dim 09 Nov 2008, 16:48

et la suite cyno Wink

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  Invité le Dim 09 Nov 2008, 17:07

Un chien peut péter un plomb, c'est ce qu'il s'est passé.

On ne peut pas en club stopper tous les contacts entre chiens au sortir du terrain. Ce serait ficher en l'air toute la socialisation.

Un chien fait très bien la différence entre terrain et extérieur. Si "dehors" on empêche les contacts on fausse tout. Ce ne serait pas une bonne chose. A terme on va en sens contraire.

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  cyno24 le Dim 09 Nov 2008, 17:15

c'est exactement ce que nous pensons... c'est un accident et le but de ce post n'est pas de stigmatiser mais de mettre l'accent sur "l'imprévisible possible"..... c'est tout! hello

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Re: rien n'est jamais acquis: à méditer

Message  Mambatof le Dim 09 Nov 2008, 17:17

Je suis également monitrice depuis 1982 et je peux vous affirmer que les "bagarres" que j'ai pu voir ont pratiquement toute démarré avec des chiens tenus en laisse ! Au club où j'étais dans les années 80 nous lâchions mêmes tous nos chiens ensembles y compris les mâles et nous n'avons jamais eu un coup de crocs, des grognements, des tentatives d'intimidation oui mais c'est tout, très vite une hiérarchie se mettait en place et j'ai pu à nouveau le constater lors d'une séance avec Thierry BEDOSSA où nous avions laché tous les chiens ensemble. Par contre dès que les laisses sont remises, les tensions semblent réapparaitre.
Je l'ai encore constaté hier au club entre deux chiens un amstaff et un boxer qui se sont simplement jeté un regard et si les maitres n'avaient pas été vigilants c'était la bagarre, alors qu'ils venaient de travailler ensemble sur le terrain !.
Je ne trouve pas que ménager des moments où les maitres sont seuls sans leur chien soit de nature à désociabiliser les chiens comme je suis à 200 % pour le travail en commun et je ne trouve pas qu'un chien devienne particulièrement agressif car il aura travaillé en groupe. Si sa nature est ainsi et que vous travaillez tout le temps en individuel, vous n'améliorerez rien et là c'est se voiler la face.
Au club même les chiens de compétition travaillent sur le terrain en même temps, que cela soit en OB ou en Ring où nous faisons toujours notre plat ensemble. Hier soir nous avons même fait du plat en même temps qu'une séance de débourrage boudin et aucun chien n'en est sorti plus ou moins agressif ou excité.
Si pour cet accident vous n'avez vraiment pas vu de signaux et si vous ne pouvez pas l'expliquer, alors je ne pourrais que conseiller au maitre du chien agresseur de pousser plus loin l'exploration de son chien. Nous avons eu deux fois dans notre club des chiens mordeurs par période et dans les deux cas les chiens ont présenté une cause médicale grave (tumeur au cerveau).

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