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la place du chien

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la place du chien

Message  luvic le Jeu 16 Oct 2008, 09:39

j'ouvre se poste pour discuter avec vous de la place que l'on donne aux chiens dans notre société dite moderne.

selon vous qu'elle est cette place?

je vois plus sa comme une réflexion ethnologique que comme un débat a bâton rompu pour ou contre certaine pratiques, comme habiller son chien ect...

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Re: la place du chien

Message  sandymaly le Jeu 16 Oct 2008, 10:10

ouh là! t'es en forme en ce moment Mdr

remarque ce sont des sujets intéressants Very Happy

et là, y'a de quoi dire....

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Re: la place du chien

Message  luvic le Jeu 16 Oct 2008, 10:24

sandymaly a écrit:ouh là! t'es en forme en ce moment Mdr

remarque ce sont des sujets intéressants Very Happy

et là, y'a de quoi dire....

je trouve qu'il y en a tant ou l'on peut réfléchir, apprendre des tas de choses.
donc que ceux qui ont envi vienne poster, plus on est mieux on peu échanger et apprendre. Smile

réfléchir toute seule c'est pas drôle et en plus c'est fatiguant Mdr

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Re: la place du chien

Message  Maminou le Jeu 16 Oct 2008, 10:38

Je crois qu'il doit être plus heureux en gardant sa place de loulou. Chez moi c'est chacun sa place et les moutons seront bien gardés. Chacun son boulot : (ring agility etc...) au maître de garder sa place de chef..........

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Re: la place du chien

Message  cyno24 le Jeu 16 Oct 2008, 10:44

En fait, au lieu de lui donner une place: on lui en a prise une... je m'explique, auparavant tous les chiens avaient leur utilité: des chiens de berger aux molosses... que reste t il aujourd'hui de cette utilité: pratiquement rien. Le caniche a été nanifié et ne chasse plus depuis longtemps, des chiens de berger s'attaquent aux brebis, les terriers s'attaquent aux pots de fleur et ne parlons pas des ratiers qui ont peur des souris..... etc...donc pour conclure, notre société moderne a supprimé la place qu'avaient les chiens dans les maisons...
tiens, un autre exemple: ça sonne à la porte: 1° on fait taire le chien le chien dit"de garde"
2° on va voir qui c'est... on ne sait jamais, des fois qu'un vilain monsieur pourrait mordre notre kiki adoré... un comble n'est ce pas? Very Happy

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Re: la place du chien

Message  luvic le Jeu 16 Oct 2008, 10:46

Maminou a écrit:Je crois qu'il doit être plus heureux en gardant sa place de loulou. Chez moi c'est chacun sa place et les moutons seront bien gardés. Chacun son boulot : (ring agility etc...) au maître de garder sa place de chef..........

dans la logique c'est vrais et tu as raison de le faire,
mais on peut constater que de plus en plus le chien perd sa place.
soit il est diabolisé, (voir toutes les histoires de rott, staff et autres...), soit il devient une personne, (qu'on habille, qu'on emmène en thalasso canine...), soit il devient un objet, (que l'on échange comme un meuble, ect... ).
moi je me demande pourquoi notre société engendre se genre de comportement?que l'on soit d'accord ou pas avec ces comportements n'a pas trop d'importance, mais d'essayer de comprendre pourquoi aujourd'hui on a du mal a laisser une place a un animal qui l'occupe de puis des siècles.

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Re: la place du chien

Message  luvic le Jeu 16 Oct 2008, 10:54

cyno24 a écrit:En fait, au lieu de lui donner une place: on lui en a prise une... je m'explique, auparavant tous les chiens avaient leur utilité: des chiens de berger aux molosses... que reste t il aujourd'hui de cette utilité: pratiquement rien. Le caniche a été nanifié et ne chasse plus depuis longtemps, des chiens de berger s'attaquent aux brebis, les terriers s'attaquent aux pots de fleur et ne parlons pas des ratiers qui ont peur des souris..... etc...donc pour conclure, notre société moderne a supprimé la place qu'avaient les chiens dans les maisons...
tiens, un autre exemple: ça sonne à la porte: 1° on fait taire le chien le chien dit"de garde"
2° on va voir qui c'est... on ne sait jamais, des fois qu'un vilain monsieur pourrait mordre notre kiki adoré... un comble n'est ce pas? Very Happy

c'est intéressant comme approche, mais pourquoi avons nous tant supprimé le "travail" de nos chiens? ou plutôt pourquoi en quelques générations notre comportement de maitre c'est il tant modifier?

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Re: la place du chien

Message  Didka le Jeu 16 Oct 2008, 11:08

La dessus je suis Cyno qui je trouve a donné un point de vu très interressant. Moi la première quand on frappe à la porte je demande à ma chienne de se taire Smile

Il est vrai que pour moi aussi je trouve que le chien est mieux à sa place de chien.

Mais de plus en plus de personnes qui ont un chien ont tendance à le prendre et à l'éduquer comme un enfant. Il y a beaucoup de maîtres "gagas" avec leur poilu et je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Certains habillent même leur chien, et il existe (surtout dans la région parisienne) des colorations pour chien, des bijoux, etc... Alors que c'est un CHIEN. Il y a meme des cures thetrmales pour chien alors que celui ci préfere de loin aller se dépenser dehors, et se rouler dans le sable ou la boue. De plus une ballade est bien moins coûteuse qu'une cure thermale, et le chien en serait que plus heureux, car il s'en foue de tous ces trucs ! Bref, je pense que le chien est bien trop humanisé et c'est dommage car le côté rustique du chien se perd.

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Re: la place du chien

Message  Invité le Jeu 16 Oct 2008, 11:19

Pour quelle fonction un chien a t il été créé? C'est le dernier des soucis de 80% des acheteurs.
Regarde certains posts sur ce forum.
Quand on dit non ce chien là n'est pas fait pour ça, on te répond, "moi il me plait et il ne sera pas malheureux avec moi".
Le york, de terrier il est passé à nunuche avec ses bigoudis, qu'on remet vite à la sortie du ring d'expo pour que son poil ne s'abîme pas. Le husky, il est passé de la neige au studio parisien et encore plus si il avait les yeux bleus. Le labrador, il est devenu le tonneau sur patte qu'on voit en expo sur les podiums. Le beauceron? Il a fallu adoucir son caractère pour que tout le monde puisse en avoir, et cela a été si réussi qu'on a du mal à revenir en arrière!! Le BA, plus il avait le cul par terre, plus il était photogénique!! Le border? Il est devenu chien d'agility !
Et combien d'autres exemple comme cela? La fonction du chien, ce qui avait modelé sa morphologie pour l'efficacité dans sa fonction, c'est le dernier soucis des acheteurs, de certains éleveurs et même de certains clubs de race. Quand un chien réagit normalement, car il fait partie de telle ou telle race, que cette attitude fait partie de lui, ah c'est pas normal ça !!

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Re: la place du chien

Message  NaNou_Yuki le Jeu 16 Oct 2008, 11:23

Bonjour,

Je pense que effectivement le chien est un peu trop humanisé et qu'il n'a plus les mêmes fonctions qu'avant. Le travail du chien s'est tout d'abord perdu car les technologies et mode de vie ont évolués et permettent de remplacer ce que faisait un chien. Tout comme les robots ont pris la place des salariés...Je pense que les chiens ont aujourd'hui d'autres fonctions et ils portent bien leur nom "animaux de compagnie". Par contre rien de remplacera un bon gros calin!!!!!! Sur le fait d'humaniser les chiens, je pense que ça vient également de l'évolution de la societé. Cependant, je pense qu'il ne faut pas croire que tout le monde habille, colore son chien ou autre. Seule une petite partie des propriétaires le fait... Habitant sur la région parisienne, c'est très rare de voir ça.

Vive les moments de complicité avec nos toutous!!!!

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Re: la place du chien

Message  Kitty08 le Jeu 16 Oct 2008, 12:12

oui parce que 80% de la population d'aujourd'hui ne chasse pas, n'a pas de troupeau et beaucoup a une vie sédentaire... alors le chien dans tout cela suit son maître! l'adaptation n'est-elle pas l'une des plus grande capacité du chien qui fait de lui ce qu'il est aujourd'hui?!

Ceci dit beaucoup de personne "achète" leur toutou et le choisit en fonction de leur désir, de leur goût et aussi de leur fonction première, mais il y a aussi des personnes qui au détour d'un chemin, trouve un chien abandonné, et l'adopte... alors dans ce cas là faut-il laisser le chien dans la nature ou l'emmener chez soi sachant qu'on ne sait pas quelle vie on pourra lui donner?

Smile oups je ne sais pas si je m'éloigne du sujet, mais perso j'ai adopté le mien alors qu'il devait vivre en cage toute sa vie...je ne suis pas chasseur ni berger, mais je veille à ce qu'il dépense bien tous les jours... par contre pas de bigoudis ou vêtements nunuches... Razz

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Re: la place du chien

Message  cyno24 le Jeu 16 Oct 2008, 12:20

sans oublier que notre société moderne à crée des monstres: comme la télé par exemple.... combien de B.A après les pub Royal Canin et le surdoué Rex?!, Combien de westies après les pub César, combien de saint bernard après beethoven, combien de dalmatiens après le film, combien de labrador après mitterand etc...etc...
les chiens de mode = chien démodé.... il suffit de faire le tour des chenils pour s'en convaincre!

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Re: la place du chien

Message  NaNou_Yuki le Jeu 16 Oct 2008, 12:24

Oui c'est sur que pour certains, un chien est une effet de mode comme une montre ou une paire de lunette.....

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Re: la place du chien

Message  Asp le Jeu 16 Oct 2008, 12:25

Tout-à-fait d'accord avec Yves sur la dénaturation des rôles d'origines des chiens. Pour moi l'exemple le plus flagrant (à part les terriers devenus bibelots) c'est quand même le Lab et le Golden, qui sont à la base des chiens très robustes aux pattes palmées avec un instinct inouï pour le rapport.
D'ailleurs je n'ai découvert leur "nouvelle fonction" que récemment, alors que j'avais toujours vécu avec les 2 goldens de mon père, qui étaient des chiens de ferme et de chasse, ils ne rentraient JAMAIS dans la maison (même par -20°) et je peux vous dire que je n'ai jamais vu de chien plus heureux que ces deux là quand mon père prenait son fusil pour aller au canard.

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Re: la place du chien

Message  luvic le Jeu 16 Oct 2008, 21:25

d'accord on a dénaturé les races de chiens se qui leurs enlevé une partie de leurs place dans notre société, mais es que ce n'était pas une nécessité?
je m'explique, si le BA est vendu qu'a des berger, il en reste encore beaucoup selon vous ?
de meme pour plein de races dont je ne vais pas faire la liste, trop long. Very Happy

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Re: la place du chien

Message  Kitty08 le Jeu 16 Oct 2008, 21:41

c'est clair Luvic beaucoup disparaîtraient, et je me dis aussi que de toute façon l'homme a besoin de compagnie animale, et si ce n'était pas le chien... çà aurait pu être un autre animal... qui sait?

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Re: la place du chien

Message  rhevane le Jeu 16 Oct 2008, 21:56

nous n'avons plus besoin,ou presque,du cote utilitaire des chiens.
mais nous avons besoin de nos chiens(trop longue cohabitation de nos deux especes?)
nous avons creer les "sports" pour recreer une utilite a nos chiens(et le travail qui va avec),mais l'evolution des races vers la compagnie est inexorable,elle repond a un besoin,exactement comme on a selectionner les chiens pendant des siecles pour le troupeau,la chasse,la garde,etc.....c'est peut-etre un peu caricatural,mais bon,c'est a peu pres comme ça que je vois les choses.

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Re: la place du chien

Message  Invité le Jeu 16 Oct 2008, 22:33

c'est peut-etre un peu caricatural,mais bon,c'est a peu pres comme ça que je vois les choses.

C'est assez vrai dans bien des cas.

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Re: la place du chien

Message  Pascale le Jeu 16 Oct 2008, 23:32

Si on veut remettre tous les chiens dans le domaine pour lequel ils ont été créés, pour lequel on a développé leur utilité et bien il va falloir faire régresser la race humaine ...

On n'a plus besoin des chiens "comme avant", on a bcp moins besoin de leur utilité car elle a été remplacée et ce parce que l'homme a évolué.

Toutes nos activités avec nos chiens (vous savez ce qu'on appelle "travail" )et bien c'est pour notre plaisir, voir loisirs : pas besoin de chasser pour se nourir, plus besoin de certains molosses pour se défendre contre une faune impressionnante, plus besoin de ratiers (la technologie et la science sont plus radicale !), plus besoin de chiens de bergers car rares sont ceux qui ont des troupeau, etc. Reste une peu de garde et encore ...

Je crois que la seule chose sur laquelle on n'a pas encore réussi à les remplacer : leur flair, on en a toujours besoin et dans plusieurs domaines.

Mais dans tous ça, les chiens ont gagné une place dans la société (ils ont évolué eux aussi !), gagné de l'estime ... chose qu'il n'avait pas avant quand on ne voyait à travers eux que l'utilité et un bon coup de fusil quand l'objet ne servait plus à rien ...

Evolution des espèces, c'est tout ...

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Re: la place du chien

Message  _pascal_ le Ven 17 Oct 2008, 00:13

Yves a écrit:Pour quelle fonction un chien a t il été créé? C'est le dernier des soucis de 80% des acheteurs.
Regarde certains posts sur ce forum.
Quand on dit non ce chien là n'est pas fait pour ça, on te répond, "moi il me plait et il ne sera pas malheureux avec moi".


tout a fait d' accord a 100 % et c' est par la qu'il faut commencé le debat Smile
mais avant tout ne jamais oublié qu'un chien reste un chien et doit rester a sa place de chien !

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Re: la place du chien

Message  Maminou le Ven 17 Oct 2008, 05:00

+ 1 _pascal_ :on revient à la base, on n'oublie pas qu'un chien reste un chien, et doit garder sa place de chien. Tout le monde sera heureux .

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Re: la place du chien

Message  ailand le Ven 17 Oct 2008, 05:51

Mais dans tous ça, les chiens ont gagné une place dans la société (ils ont évolué eux aussi !), gagné de l'estime ... chose qu'il n'avait pas avant quand on ne voyait à travers eux que l'utilité et un bon coup de fusil quand l'objet ne servait plus à rien ...


oui et encore mais le coup de fusil est toujours d actualité et l estime je ne sais pas trop si c est mieux pour eux maintenant (ces chiens que l on habillent parfumés ect...)

la place pour certains de combler cette solitude ce vide affectif que nous humains ne savons pas remplir auprés des nôtres

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Re: la place du chien

Message  cyno24 le Ven 17 Oct 2008, 07:51

en fait, je pense également que la société moderne, par la modification des habitats et les migrations de populations vers les villes, la modification de l'alimentation tout cela à participé à ôter la part de rusticité qu'avaient les chiens...aujourd'hui, ils sont moins robustes, ils ont perdu au fur et à mesure des générations, les défenses naturelles qu'ils avaient mis des générations à acquérir.... les salles d'attente des vétos en sont le reflet...

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Re: la place du chien

Message  Kitty08 le Ven 17 Oct 2008, 10:33

là on rejoint un autre débat cyno!

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