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lignées travail/beauté

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Re: lignées travail/beauté

Message  luvic le Mar 14 Oct 2008, 21:42

bijounie a écrit:le berger allemand c'est pareil, je préférè les lignées de travail même simplement physiquement..
alors que je ne fais pas de concours ou tout ca...
je comprend pas trop l'interet des lignées beauté désolé... Sad

s'il y a des lignée beauté aussi marqué dans certaine race c'est parce qu'elles ont été sélectionné ainsi, c'est bien c'est pas bien ce n'est pas la question, il en faut aussi pour tout les gouts.

dans le boxer tu as des lignées plus disposé au travail mais pas de séparation entre les deux aussi flagrante comme tu peux le voir dans le BA mais aussi dans le mali maintenant.

moi se qui me choque un peu c'est le mur entre les deux, pourquoi ne pas utiliser l'une pour amélioré l'autre? y a pas de lois qui interdit sa?

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Re: lignées travail/beauté

Message  bijounie le Mar 14 Oct 2008, 21:44

ben les lignées beauté c'est pour les gens faisait de l'expo..
aprés méme un particulier voulant juste un chien de compagnie va se tourner vers la lignée travail...

il y a une différence de prix entre les lignées travail et beauté?

bijounie
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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mar 14 Oct 2008, 21:47

bijounie a écrit:ben les lignées beauté c'est pour les gens faisait de l'expo..
aprés méme un particulier voulant juste un chien de compagnie va se tourner vers la lignée travail...

il y a une différence de prix entre les lignées travail et beauté?

il y a des lignées de travail qui ne sont pas à mettre dans toutes les mains ... hello

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Re: lignées travail/beauté

Message  luvic le Mar 14 Oct 2008, 21:51

bijounie a écrit:ben les lignées beauté c'est pour les gens faisait de l'expo..
aprés méme un particulier voulant juste un chien de compagnie va se tourner vers la lignée travail...

il y a une différence de prix entre les lignées travail et beauté?

la tu vois je ne suis pas d'accord, du moins dans le BA, je parle de se que je connais le plus, parce les particuliers en général cherche des gros gabarits, et ça tu le trouve plus dans les lignées beauté, parce que en travail sa va plus vers le BA toy dans certain cas.

après, et je sais j'insiste, lignée beauté pour les expo ok, lignées travail pour le travail ok, mais pourquoi ne pas utiliser des chiens d'une lignée sur l'autre dans l'objectif d'améliorer?
apparemment personne ne le fait et tout le monde sait que sa ne donne pas de bon résultats c'est bizarre non ?

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mar 14 Oct 2008, 21:52

dans le boxer tu as des lignées plus disposé au travail mais pas de séparation entre les deux aussi flagrante comme tu peux le voir dans le BA mais aussi dans le mali maintenant.

Tout cela car dans ces races, en beauté il y a eu une sélection absurde. Heureusement que les lignées de travail sont restées!! Autrement les races seraient en piteux état. Des chiens mais qui seraient vraiment éloignés de ce qu'ils étaient et pour la plupart inaptes aux fonctions qui ont été à l'origine de la race.

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Re: lignées travail/beauté

Message  bijounie le Mar 14 Oct 2008, 21:54

moi j'y connais rien...
moi je préfère la lignée travail chez le ba..
mais la ou je fais des cours canin il mélange lignée travail et beauté chez le mali...
il vend ca au particulier pour compagnie..

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Re: lignées travail/beauté

Message  bijounie le Mar 14 Oct 2008, 21:55

chez toute les race on distingue lignées travail de lignée beauté?

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Re: lignées travail/beauté

Message  rhevane le Mar 14 Oct 2008, 21:56

sans compter l'exageration des caracteristiques du standard qui conduisent a des chiens qui sont tellement"conformes" au standard qu'ils ne ressemblent plus a leur ancetres

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mar 14 Oct 2008, 22:01

ALTESSECANINISSIME a écrit:sans compter l'exageration des caracteristiques du standard qui conduisent a des chiens qui sont tellement"conformes" au standard qu'ils ne ressemblent plus a leur ancetres

Prends un BA de beauté, tu prends un bâton et tu le mets à la perpendiculaire des hanches. Le point qui est au sol est en dehors du point d'appui des pattes. Comment veux tu que le chien tienne debout longtemps??

Cela c'est de l'anatomie, de la physique des résultantes de force. Un tel chien ne peut avoir que des problèmes de hanches. Morphologiquement c'est un infirme estropié.

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Re: lignées travail/beauté

Message  luvic le Mar 14 Oct 2008, 22:02

bijounie a écrit:chez toute les race on distingue lignées travail de lignée beauté?

pas dans le boxer, tu as des lignée qui sont plus disposé au travail que d'autre, mais si tu mets deux chien cote a cote tu ne peux pas dire celui la travail celui la beauté.
par contre tu as différant style de boxer, avec des têtes plus ou moins typé en fonction de ce qui sort au moment en expo, du pays d'origine, (les anglo-saxon aiment les boxer très fin et longiligne, alors qu'en france se sont des chiens qui font plus musclé), mais la on est plus dans les lignées travail/beauté.

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Re: lignées travail/beauté

Message  luvic le Mar 14 Oct 2008, 22:05

Yves a écrit:
ALTESSECANINISSIME a écrit:sans compter l'exageration des caracteristiques du standard qui conduisent a des chiens qui sont tellement"conformes" au standard qu'ils ne ressemblent plus a leur ancetres

Prends un BA de beauté, tu prends un bâton et tu le mets à la perpendiculaire des hanches. Le point qui est au sol est en dehors du point d'appui des pattes. Comment veux tu que le chien tienne debout longtemps??

Cela c'est de l'anatomie, de la physique des résultantes de force. Un tel chien ne peut avoir que des problèmes de hanches. Morphologiquement c'est un infirme estropié.

la vous parlez des dérives de l'hyper type.

moi je me demande juste pourquoi on utilise pas une lignée pour amélioré l'autre et vis ver sa.

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mar 14 Oct 2008, 22:12

Moi j'ai une BA "toy" comme dit Luvic Smile je pense même avec une retrempe mali (et oui, mais reste à prouver...) 23 kilos toute mouillée et quelques centimètres en dessous du standard. Elle est confirmée mais là il faut quand même rester lucide, rien a voir avec un BA même dit ancien type. Après sa première portée avec Skippy, 100 % travail et attendant les resultats de ce mariage, je songe sérieusement à remettre de la lignée beautée ou touver le mâle 100% travail ayant remis de l'os dans sa décendance (pas simple).
Certains éleveurs de BA de travail ont décidé aujourd'hui d'inverser la vapeur, un peu tard certe car on parlera bientôt de retrempe lignée travail ou beauté (humour).
Biensur que dans toutes les races il y a lignée travail et lignée beauté, mais certaines races ont eu plus de "chance", les éleveurs ont su garder une morpho correcte et ont privilégié le caractère et les aptitudes.
Le BA est une race unique et c'est franchement flippant de voir certains spécimens actuel tant beauté (hyper type) que travail (toy de chez toy).
L'acheteur n'étant pas forcément un utilisateur, il serait temps de réagir je pense.
Y'a du boulot et le parfait n'existe pas encore...
study

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Re: lignées travail/beauté

Message  invité le Mar 14 Oct 2008, 22:23

Tartiflette a écrit:Moi j'ai une BA "toy" comme dit Luvic Smile je pense même avec une retrempe mali (et oui, mais reste à prouver...) 23 kilos toute mouillée et quelques centimètres en dessous du standard. Elle est confirmée mais là il faut quand même rester lucide, rien a voir avec un BA même dit ancien type. Après sa première portée avec Skippy, 100 % travail et attendant les resultats de ce mariage, je songe sérieusement à remettre de la lignée beautée ou touver le mâle 100% travail ayant remis de l'os dans sa décendance (pas simple).
Certains éleveurs de BA de travail ont décidé aujourd'hui d'inverser la vapeur, un peu tard certe car on parlera bientôt de retrempe lignée travail ou beauté (humour).
Biensur que dans toutes les races il y a lignée travail et lignée beauté, mais certaines races ont eu plus de "chance", les éleveurs ont su garder une morpho correcte et ont privilégié le caractère et les aptitudes.
Le BA est une race unique et c'est franchement flippant de voir certains spécimens actuel tant beauté (hyper type) que travail (toy de chez toy).
L'acheteur n'étant pas forcément un utilisateur, il serait temps de réagir je pense.
Y'a du boulot et le parfait n'existe pas encore...
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+1 mon premier chien un BA 27 klg(non lof)mais parent lof Mdr ,et pour le parfait je dirais juste que en plus chacun a ca propre perfection Good

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mar 14 Oct 2008, 22:55

Ma femelle BA .... lignée beauté (enfin vaguement Mdr ) confirmée premier choix dysplasie A poids de forme 34 kg .... et quel mordant !!! les HA s'en souviennent !! Good
Salut ma miss ..............

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Re: lignées travail/beauté

Message  ocegwen le Mar 14 Oct 2008, 23:26

pour defendre un peu la ligné "beauté" nos BA auslese ont obligatoirement un titre de travail et pour l'Allemagne un chien peu tourner en expo jusqu'à 2 ans sans titre de travail aprés c'est obligatoire; la classe ouverte n'existe pas.Bon nombre de chiens allemand sont scch3.
Pour simplifier un BA de ligné beauté on lui demande d'être beau et bon tandis qu'un ligné travail on lui demande juste d'être bon .
Une chienne "anthea del gobbo" montre et demontre que les ligné beauté sont tous aussi capable de travailler:elle est la chienne la plus titré en travail .A moins de 3 ans elle est RCI3.IPO3.SCCH3.pistage FCI;elle a d'autre titre mais faut que je recherche pour pas dire de betise......
Comme quoi beau et bon quand on se donne les moyens çà existe.

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mar 14 Oct 2008, 23:28

oui ça existe mais reste des exceptions ... les tan de BA ça me fait vraiment de la peine !! et alors la mentalité des maîtres encore plus !

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Re: lignées travail/beauté

Message  lissyfamily le Mar 14 Oct 2008, 23:30

Charly, et lui aussi d'une ligné beauté/travail je crois.
Mais bon pas pu tester Bad

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Re: lignées travail/beauté

Message  ocegwen le Mar 14 Oct 2008, 23:42

noris a écrit:oui ça existe mais reste des exceptions ... les tan de BA ça me fait vraiment de la peine !! et alors la mentalité des maîtres encore plus !
pour les tan certains chien ne sont même pas capable de l'avoir ............mais le problème vient surtout du manque de structure et de personne bien formé pour préparé son chien,là encore mieux vaut vivre en allemangne.
Le tan n'est pas un titre de travail juste un test naturelle .........
Pour la mentalité des maîtres là il faudra refaire l'être humain et là y'a beaucoup de boulot No

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mar 14 Oct 2008, 23:44

ocegwen a écrit:
noris a écrit:oui ça existe mais reste des exceptions ... les tan de BA ça me fait vraiment de la peine !! et alors la mentalité des maîtres encore plus !
pour les tan certains chien ne sont même pas capable de l'avoir ............mais le problème vient surtout du manque de structure et de personne bien formé pour préparé son chien,là encore mieux vaut vivre en allemangne.
Le tan n'est pas un titre de travail juste un test naturelle .........
Pour la mentalité des maîtres là il faudra refaire l'être humain et là y'a beaucoup de boulot No
ah oui je suis bien d'accord avec toi !

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mer 15 Oct 2008, 00:45

Un lien interessant : http://www.berger-allemand.be/Evolutions.htm
hello

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mer 15 Oct 2008, 00:47

on voit bien l'evolution morpho Good

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Re: lignées travail/beauté

Message  rhevane le Mer 15 Oct 2008, 07:11

pour ce qui concerne le melange beaute/travail,je rejoins Beauce,tres heterogene,meme si il n'y a rien de catastrophique(pas plus de defauts)
sur les chiots que je suis toujours(tout les maitres ne le souhaitent pas,malheureusement) issus de ce melange,tres bon resultats en "compagnie".

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Re: lignées travail/beauté

Message  Invité le Mer 15 Oct 2008, 07:50

luvic tu écris ça :

"-moi se qui me choque un peu c'est le mur entre les deux, pourquoi ne pas utiliser l'une pour amélioré l'autre? y a pas de lois qui interdit sa?
-après, et je sais j'insiste, lignée beauté pour les expo ok, lignées travail pour le travail ok, mais pourquoi ne pas utiliser des chiens d'une lignée sur l'autre dans l'objectif d'améliorer?
-apparemment personne ne le fait et tout le monde sait que sa ne donne pas de bon résultats c'est bizarre non ?
-moi je me demande juste pourquoi on utilise pas une lignée pour amélioré l'autre et vis ver sa."


reviens quelques pages en arrière et altesse l'a aussi bien résumé: toutes tes réponses sont dans un de mes posts!
Very Happy

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Re: lignées travail/beauté

Message  Cyrus le Mer 15 Oct 2008, 08:40

Je viens de voir le lien de Tartiflette, sur l'évolution de la morpho BA.

C'est étonnant... mais je ne comprends pas une chose, pourquoi l'homme l'a-t-il désiré avec l'arrière train aussi bas ?

Quel est l'avantage à cet extrême ? Car en comparant, ils ont vraiement cassé la race (je parle point de vue morpho).

Je trouve vraiment pas beau et me demande si les BA ont des séquelles de ceci ?

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